[DonMof]

Уважаемые коллеги! Вопрос прост до безобразия, но найти подтверждение - не так просто.
Сам. вопрос: "Предельно допустимая ширина раскрытия нормальных к оси трещин, указанная в п. 8.2.6 СП 63.13330.2018 определяется":
а) на плоскости растянутой наружной грани ж/б элемента;
б) на расстоянии от растянутой наружной грани ж/б элемента до центра тяжести растянутой арматуры;
в) на расстоянии от растянутой наружной грани ж/б элемента до нижней грани растянутой арматуры.
Большое спасибо за ответы. В ответах очень прошу ссылки на нормативные документы.

[mainevent100]

Сообщение от DonMof Не плохо бы было подкрепить ссылкой на норматив, работу или методику

ну извините, не оправдал надежд
сам трещины не измеряю, наверно, поэтому плохо себе представляю, как можно измерить ширину раскрытия НЕ НА ПОВЕРХНОСТИ?
разве что рентгеном каким-нибудь...

[mainevent100]

Подниму тему.
Имеется монолитное покрытие 200 мм с подбалкой общего сечения 500х600(h). Пролет балки 12 м.
В сечении 4d32 сверху и снизу. По прочности и по трещинам проходит с запасом 25%.
По факту при нагрузке около 75% от расчетной (то есть чуть меньше нормативной) прогиб около 3,5 см (1/295 пролета) и серия трещин шириной до 0,6 мм в нижней зоне.
Обследователи, проверив расчет, дают заключение "по расчету проходит с запасом, но состояние предаварийное, нужно усиление".
По факту защитный слой вместо проектных 35 мм (до грани) составил 50 мм. Не думаю, что это причина, но насколько могло повлиять?

[v.psk]

Скорее повлияло нарушение сцепления арматуры и бетона из-за коррозии.
Определили марку бетона? Сечение пересчитано с учетом фактических параметров?

[Бим]

Сообщение от mainevent100 Обследователи, проверив расчет, дают заключение

Обследователи вроде должны выдвинуть хоть гипотезу, почему вот так получается, а не "ну упало, так поднимите".

[mainevent100]

Сообщение от v.psk пределили марку бетона? Сечение пересчитано с учетом фактических параметров?

бетон и арматура соответствуют проекту, сечение посчитано несколькими людьми.
почти в центре пролета сделан стык 25% арматуры по длине, нахлест 1300 мм = 41d (меньше требуемых 1,2*41=49d), но и арматура по прочности от расчетных нагрузок используется не более, чем на 70%; 3d32 вполне достаточно по прочности)

[Scoody]

А какой вопрос то?
Обследователи перестраховались, зачем им за что-то отвечать.
При трещинах больше 0,5 мм глубина трещины должна быть на 3/4 высоты. У вас так?
В расчете балки как совместную работу с плитой учитывали?

[Петр-и-Алекс]

Любопытно, какое раскрытие получится по этому калькулятору? http://webcad.pro/m_crc/m_crc.html

[v.psk]

Сообщение от mainevent100 бетон и арматура соответствуют проекту, сечение посчитано несколькими людьми. почти в центре пролета сделан стык 25% арматуры по длине, нахлест 1300 мм = 41d (меньше требуемых 1,2*41=49d), но и арматура по прочности от расчетных нагрузок используется не более, чем на 70%; 3d32 вполне достаточно по прочности)

Пересчитано с учётом уменьшения марки бетона на 30% и площади армирования на 15%?
Повторю, думаю что нарушено сцепление.
И второе.... По какой методике они измеряли ширину раскрытия силовой трещины?
Там же откалывается бетонная обойма.

[Бахил]

Сообщение от mainevent100 По факту защитный слой вместо проектных 35 мм (до грани) составил 50 мм.

Уменьшилась рабочая высота или увеличилось сечение?

[mainevent100]

Сообщение от Scoody А какой вопрос то?

так вот ведь

Сообщение от mainevent100 защитный слой вместо проектных 35 мм (до грани) составил 50 мм... насколько могло повлиять?

Сообщение от Бахил Уменьшилась рабочая высота или увеличилось сечение?

Уменьшилась на (550-535)/550=3% - не критично.

Сообщение от Scoody Обследователи перестраховались, зачем им за что-то отвечать.

Я бы сделал так же.

Сообщение от Бим Обследователи вроде должны выдвинуть хоть гипотезу, почему вот так получается

выдвинута не уверенная гипотеза в недостаточной длине анкеровки и в полном выключении из работы 1 из 4 стержней. Мне представляется это маловероятным, если строители не косякнули и не уменьшили значительно нахлестку.

Сообщение от Scoody При трещинах больше 0,5 мм глубина трещины должна быть на 3/4 высоты. У вас так?

некоторые трещины до плиты, т.е. на 400/600=2/3 высоты.

Сообщение от Scoody В расчете балки как совместную работу с плитой учитывали?

совместная работа учтена. Есть версия, что отношение фактической жесткости балки оказалось больше расчетного, соответственно, балка нагрузилась побольше, потрещала и снизила жесткость за счет трещин. Возможно, стоит проверить нелинейным расчетом.

Сообщение от v.psk Пересчитано с учётом уменьшения марки бетона на 30% и площади армирования на 15%?

марка бетона по факту не меньше проектной. Обследователи в заключении говорят, что по расчету трещины 0,6 мм образуются при учете 3/4 арматуры (если один стержень в стыке проскользнул).

Сообщение от Петр-и-Алекс какое раскрытие получится по этому калькулятору?

при нормативных усилиях из расчета покрытия раскрытие чуть меньше 0,3 мм.

Сообщение от v.psk По какой методике они измеряли ширину раскрытия силовой трещины?

не знаю, какие есть методики, наверно, щупом )

[Scoody]

Задайте в плите жесткость 0,2Eb, а в балке 0,85Eb без всяких нелинейностей с фактической арматурой, ее расположением и бетоном. Если все ок - надо разговаривать с обследователями.

[mainevent100]

Сообщение от Scoody Задайте в плите жесткость 0,2Eb, а в балке 0,85Eb без всяких нелинейностей с фактической арматурой, ее расположением и бетоном

надо попробовать.
предварительно оценивал суммарную несущую способность балки по прочности по предельному опорному моменту 480 кНм и пролетному 740 кНм - суммарный момент 1220 равен балочному q*l*l/8. Тогда предельная нагрузка 1220*8/144=67,7 кН/м. То есть даже без учета плиты при шаге балок (ширине грузовой площади) 6 м предельная погонная нагрузка 11,3 кН/м2 (1100 кг/м2). Расчетная нагрузка 950 кг/м2.

[Scoody]

Трещины на всю высоту балки до плиты в середине пролета же? Если да, то еще уменьшите жесткость балки на опорах или увеличьте пролетный момент процентов на 35%, чтобы учесть "перераспределение фактическое". Если даже тут все будет ок - то можно не бояться, на мой взгляд.

[olf_]

#22
Класс бетона?
Когда заливали? Документы на бет. смесь?
Перекрытие под какие нагрузки?
Пролет промежуточный или крайний?

Трещины только в центре пролета?
Если присмотреться, что с колоннами?

[mainevent100]

olf_, В25, заливали в марте 2020, потом все ушли на карантин, трещины и прогиб обнаружили в мае 2020, маяки не ставили.
С тех пор на кровле добавилась нагрузка от снега (порядка 30 см) и вентоборудование в пару тонн сосредоточенной нагрузки, прогиб и трещины не увеличились.
Документы на бетон в порядке, покрытие под снеговую нагрузку 320 кг/м2 и вес кровли 80 кг/м2. Пролет в середине здания.
Стройнадзор настоятельно рекомендовал заказчику сделать обследование, результат получился неожиданным для всех ))
Верхнюю зону плиты не смотрели, кровлю не вскрывали, нижний слой пирога на плите из наплавляемого материала, посчитали, что все равно трещины не увидят.
Колонны без трещин.

[Grim]

Красота какая. Балка шириной 500 мм, а колонна меньше, значит где-то 400x400. Запендюрить балку высотой 600 мм к колонне 400x400. Интересно глянуть расчетную схему, в том числе принятые жесткости. С такими спичечными колоннами и таким пролетом по-хорошему нужно было считать балку как шарнирно-опертую. Веселое армирование - в середине пролета все стержни в кучу, по бокам огромные зоны голого бетона. Плюс, стыковка стержней в растянутой зоне - а ведь можно было в пролете равномерно поставить нужную арматуру с любой привязкой, а ближе к опоре поставить тоненькую арматурку, да еще и обойти стержни колонны симметрично.

[v.psk]

Сообщение от mainevent100 В25, заливали в марте 202

тогда не могу понять, почему они пишут про коррозию до 15% и прочности бетона до 30%....

Сообщение от mainevent100 вентоборудование в пару тонн сосредоточенной нагрузки

регулярная схема? может так быть, что локально что-то поставили?
Если это на локальном участке при регулярной схеме - то надо искать причину непосредственно тут, может чего не доложили, или сроки укладки / прогрева/ выдержки до снятия подпорок бетона, может быть с армированием начудили, или дали не предусмотренную проектом нагрузку.

[An2]

mainevent100
При пролёте 12м и толщина плиты 200мм?! И Вы говорите по прогибам по расчёту всё в норме? Быть такого не может... Даже для предварительно напряжённых пустотных плит... Считайте точнее. Балка высотой 600мм большой роли не сыграет.

[v.psk]

Сообщение от An2 При пролёте 12м и толщина плиты 200мм?!

пролет балки 12 метров, думаю шаг балок чаще.

[27legion]

Сообщение от mainevent100 В25, заливали в марте 2020, потом все ушли на карантин

стойки от опалубки сразу убрали?