[Михаэль]

Всем здравствуйте. При монтаже сплит-системы повредили арматуру алмазной коронкой d52 в наружном пилоне (размер 1200х250), судя по всему торцевую арматуру d25, одну срезали полукруг примерно 1/3 диаметра, и вторую на 2/3 прорезали. Отверстие не сквозное. 5 этаж из 19. А так же срезали 1 пруток монтажной арматуры (в перекрестие попали получается). Я в этой истории исполнитель. Совершил ошибку, оставил не опытного напарника бурить отверстие пока сам отъехал за расходными материалами. Заказчик тоже немного странноват, когда через пару бессонных ночей объяснил ему что ситуация весьма серьезная, и нужно сообщать в УК или Жилинспекцию он перестал от меня брать трубки. Посоветуйте как быть в этой ситуации, куда обращаться, больше месяца толком не сплю. Прошу дельных советов, а не злорадствований по типу: да на вас статьи нет, да сами виноваты, куда смотрели, и т.д. Заранее благодарю товарищи 🤝

[Skovorodker]

Сообщение от Алексей_Л. Думаю не надо подымать панику. Арматура вылазит от изгибающих моментов возле плит (из плоскости пилона), в средней трети высоты пилона их влияние минимально. Также надо учитывать, что арматуру ставим по трещиностойкости - по прочности её меньше надо, иногда раза в два. Если Ф25 - то скорее всего она поставлена по расчету. Будь то мой проект, с учетом выше сказанного и перебивания арматуры в средней трети высоты пилона - в назидание дал бы обойму из уголков. и отверстия заделать высокопрочным составом. .

А как обойма из уголков может помочь? Только косметически - успокоить, мол, что-то делали )


Кстати, здесь 5й этаж из 19. Арматура может быть подобрана с учетом работы на сжатие.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от vedinzhener все не так просто видимо, дом то сдан в эксплуатацию или нет вот в чем вопрос. Если не сдан, то да такое решение нормально будет, а если сдан, думаю собственник квартиры не рад будет таким работам.

я это к тому, что здесь нужно пробовать идти по пути обоснования "ничего неделанья" (ну кроме заделки дырок высокопрочным раствором)

[vedinzhener]

Сообщение от Skovorodker А как обойма из уголков может помочь? Только косметически - успокоить, мол, что-то делали )

еще как поможет, см.книги по усилению конструкций к примеру вот эту https://dwg.ru/lib/1408, но в данном случае лучше разбить и приварить стержень, затем заделать прочным ремсоставом

[Skovorodker]

Сообщение от vedinzhener еще как поможет, см.книги по усилению конструкций к примеру вот эту https://dwg.ru/lib/1408, но в данном случае лучше разбить и приварить стержень, затем заделать прочным ремсоставом

Если стержень работает на растяжение, как обеспечите совместную работу уголков и пилона?

[vedinzhener]

Сообщение от Skovorodker Если стержень работает на растяжение, как обеспечите совместную работу уголков и пилона?

см. книгу на которую дал ссылку, там найдутся ответы. Вкраце уголки не просто ставятся к ним еще привариваются предварительно напряженные пластины путем нагрева(уголки как бы будут обжимать бетон, ну соответственно работать совместно с пилоном), по сути мы получаем внешнюю жесткую арматуру из уголков, как то так

[Skovorodker]

Сообщение от vedinzhener см. книгу на которую дал ссылку, там найдутся ответы. Вкраце уголки не просто ставятся к ним еще привариваются предварительно напряженные пластины путем нагрева(уголки как бы будут обжимать бетон, ну соответственно работать совместно с пилоном), по сути мы получаем внешнюю жесткую арматуру из уголков, как то так

знаю. я в делал такое, но в кирпичных малоэтажных зданиях (но это скорее для того, чтобы стянуть кирпичные простенки)
Вы серьезно считаете, что на здании в 19 этажей с пилонами от B30 (наверное) с артамурами d25 А500 стянутые нагревом уголки что-то дадут?

[mainevent100]

Сообщение от Ivan3891 Поражаюсь я размером Ваших стальных яиц: утверждать, что всё ОК, не видя даже фотографии и масштаба проблемы, - это, конечно, верх "мастерства".

Offtop: Спасибо за комплимент моим яйцам )) Отвечаю, исходя из описанного. Перерезан один угловой стержень - значит без его восстановления снижение несущей способности пилона 5-6%. Исходя из этого, вывод очевиден - паника ни к чему. Восстановить ремонтным составом и больше так не делать.

[Skovorodker]

Сообщение от mainevent100 Offtop: Спасибо за комплимент моим яйцам )) Отвечаю, исходя из описанного. Перерезан один угловой стержень - значит без его восстановления снижение несущей способности пилона 5-6%. Исходя из этого, вывод очевиден - паника ни к чему. Восстановить ремонтным составом и больше так не делать.

Не очень понял, как подсчитали, что 5-6%? Как понял в пилоне почти перепилены два крайних (теоретически наиболее нагруженных стержня) и этих стержня всего там 2 (в 250мм сложно больше уместить d25)


как понял топикстартера, ситуация такая

[vedinzhener]

Сообщение от Skovorodker ы серьезно считаете, что на здании в 19 этажей с пилонами от B30 (наверное) с артамурами d25 А500 стянутые нагревом уголки что-то дадут?

да именно так, причем в данном случае дадут значительно больший профит, чем от вырезанной одной арматуры. Но здесь лучше разбить пилон и приварить коротыш к двум концам стержня, заделать и забыть

[v.psk]

Сообщение от vedinzhener лучше разбить пилон и приварить коротыш к двум концам стержня

это насколько надо разбить пилон в глубину и вверх/вниз, чтобы приварить "коротыш"?
да и что будет с поперечкой.... включится этот коротыш полуметровый в работу? - все-равно скорее всего нет....
уж лучше тогда муфту советовать

----- добавлено через 57 сек. -----
а или вот в эти 50мм вставить обрезок арматуры и варить стыковым швом?

[mainevent100]

Сообщение от Skovorodker как понял топикстартера, ситуация такая

и я так понял.

Сообщение от Skovorodker как подсчитали, что 5-6%?

посчитал несущую способность пилона 1200х250 из бетона В25 с армированием по грани 5d25 = около 500 тонн
посчитал несущую способность пилона 1200х250 из бетона В25 с армированием по грани 4d25 = около 470 тонн
Разница 30 тонн = составляет 6%

[vedinzhener]

Сообщение от v.psk это насколько надо разбить пилон в глубину и вверх/вниз, чтобы приварить "коротыш"? да и что будет с поперечкой.... включится этот коротыш полуметровый в работу? - все-равно скорее всего нет.... уж лучше тогда муфту советовать ----- добавлено через 57 сек. ----- а или вот в эти 50мм вставить обрезок арматуры и варить стыковым швом?

все включится через сварные швы. Стыковым швом на ванной сварке? боюсь что не получится, уже на сколько знаю давно не делают и не умеют

[Алексей_Л.]

Сообщение от Skovorodker Только косметически - успокоить, мол, что-то делали )

Да, именно так.
...при условии, что пилон нормально работает с перебитой арматурой.

Недавно тема была, где на стыке пилон-плита отсутствовал бетон и пилон выбило в сторону.... и ниче, дом долго стоял и сейчас стоит...хотя продолжения истории не было.

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от vedinzhener разбить и приварить

Не спешите ремонтировать...... так как вот это разбивание ещё больше ослабляет сечение (особенно если оно на сжатие и арматура на сжатие подобрана.... 5 эт, как правильно указал коллега). Нашлепка сбоку к телу бетона не включится в работу вообще никак от слова совсем, просто будет защищать стык от коррозии. Долбить-варить - спокойно, если арматура на растяжение была поставлена...

[Skovorodker]

Сообщение от mainevent100 и я так понял. посчитал несущую способность пилона 1200х250 из бетона В25 с армированием по грани 5d25 = около 500 тонн посчитал несущую способность пилона 1200х250 из бетона В25 с армированием по грани 4d25 = около 470 тонн Разница 30 тонн = составляет 6%

То есть считаете, что эта арматура работает только на сжатие? (тут конечно надо смотреть со всей схемой здания)

[Ivan3891]

Сообщение от v.psk уж лучше тогда муфту советовать ----- добавлено через 57 сек. ----- а или вот в эти 50мм вставить обрезок арматуры и варить стыковым швом?

Я бы рекомендовал ванную сварку на скобе-накладке по ГОСТ 14098-2014. Размеры скобы-накладки не такие уж большие, как если варить коротышами из арматуры. В стык тоже достаточно проблематично будет приварить, так как доступ электрода должен быть со всех сторон. А ванная сварка чем хороша, что можно разбить бетон буквально в пару сантиметров вокруг стержня d25, чтобы просунуть вокруг стержня скобу-накладку, и сварщик наплавляет металл лишь с одной стороны, с которой было просверлено отверстие. После чего заделать отверстие бетоном не ниже В25.

[mainevent100]

Сообщение от Skovorodker считаете, что эта арматура работает только на сжатие?

сложно представить схему, при которой в пилоне 5 этажа в 19-этажном доме возникало бы растяжение.

[Ivan3891]

Сообщение от mainevent100 сложно представить схему, при которой в пилоне 5 этажа в 19-этажном доме возникало бы растяжение.

А про сейсмику вы, должно быть, забыли?!.

[vedinzhener]

Сообщение от Ivan3891 А ванная сварка чем хороша, что можно разбить бетон буквально в пару сантиметров вокруг стержня d25, чтобы просунуть вокруг стержня скобу-накладку, и сварщик наплавляет металл лишь с одной стороны, с которой было просверлено отверстие. После чего заделать отверстие бетоном не ниже В25.

если так получится, тоже неплохо чем ничего не делать, все-таки так или иначе конструкцию ослабили подобными работами. Либо проверить данный пилон расчетом с учетом вырезанной арматуры, но это надо к разработчикам обращаться, может там с запасом а арматура в пилоне поставлена с учетом унификации по другим пилонам, такое тоже бывает

[lexa_3513330]

Сообщение от mainevent100 сложно представить схему, при которой в пилоне 5 этажа в 19-этажном доме возникало бы растяжение

Это первая здравая мысль за две страницы обсуждения.
Но тогда надо беспокоится не столько за д25, сколько за:

Сообщение от Михаэль А так же срезали 1 пруток монтажной арматуры (в перекрестие попали получается)

ибо "монтажный пруток" вполне мог быть рабочим хомутом
Offtop:

Сообщение от Ivan3891 А про сейсмику вы, должно быть, забыли?!

Да-да. Преступно забыли про десятибальную сейсмику и VII ветровой район.

[v.psk]

Offtop:

Сообщение от lexa_3513330 Это первая здравая мысль за две страницы обсуждения.

А вот и вторая, с меня третья - и можно закрывать тему

[Ivan3891]

Сообщение от v.psk Offtop: А вот и вторая, с меня третья - и можно закрывать тему

Ждём тогда третью здравую мысль от вас...