[sattva]

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Согласно СНиП "Нагрузки и воздействия" п.3.8, возможно снижение полных нормативных нагрузок в зависимости от грузовой площади.
Привожу цитату:
"При расчете балок, ригелей, плит, а также колонн и фундаментов, воспринимающих нагрузки от одного перекрытия, полные нормативные значения нагрузок, указанные в табл. 3, следует снижать в зависимости от грузовой площади А, м2, рассчитываемого элемента умножением на коэффициент сочетания, равный.
а) для помещений, указанных в поз. 1, 2, 12, а (при А > А1 = 9 м2)...."

Как быть в случае, когда грузовая площадь А<9 м2? Принять А=А1=9м2? Или принимать полное нормативное значение? Желательно обосновать решение!
Прошу помочь!

[Konstruktiv54]

сегодня завтра посчитаю, отпишусь ) стоит ли игра свеч...
В принципе оказалось не так и муторно...
Задать в загружении полное значение, создать комбинацию загружений, состоящую только из полезной нагрузки с понижающим к-том, и включить её в РСУ заместо полезной нагрузки.
Даже если так прикинуть... 20этажей*120кг/м2*26м2=62,4Т
В принципе - 62 тонны, это не коробок спичек )

[Stitch]

Вопрос о снеговой нагрузке.
Приложение 3. п.8 Здание с перепадом высот.
1. При определении "мю" L1- длина участка верхнего покрытия с которого переносится снег в зону перепада. На рисунке б L1 указано как ширина здания. У меня ширина здания 84 м, L1= 84 м Если это не верно, то как определить L1?
2. h- высота перепада, отсчитываемая от карниза верхнего покрытия до кровли нижнего. Если здание с парапетом, то снег с верхней кровли будет переноситься меньше. Как принимать h, от верха парапета? Правельно ли будет вести расчет по п.8?

[Нитонисе]

Сообщение от Stitch 1. При определении "мю" L1- длина участка верхнего покрытия с которого переносится снег в зону перепада. На рисунке б L1 указано как ширина здания. У меня ширина здания 84 м, L1= 84 м Если это не верно, то как определить L1?

Недавно считал похожий случай, у меня ширина здания была 100 м (без фонарей и прочих преград по кровле). Такую же длину (100 м) и принимал в расчете.

Сообщение от Stitch 2. h- высота перепада, отсчитываемая от карниза верхнего покрытия до кровли нижнего. Если здание с парапетом, то снег с верхней кровли будет переноситься меньше. Как принимать h, от верха парапета? Правельно ли будет вести расчет по п.8?

h принимал от верха парапета, а вот как учесть уменьшение переноса снега в зависимости от высоты парапета - методики нет, поэтому никак не уменьшал.

В итоге получил дикие нагрузки на нижнее покрытие.

[mainevent100]

Сообщение от Нитонисе а вот как учесть уменьшение переноса снега в зависимости от высоты парапета - методики нет

если высота парапета h<0.5*S0, то он никак не учитывается, предполагается, что снеговой покров скрывает парапет и он никак не препятствует переносу... хотя это спорно

[Stitch]

mainevent100, Нитонисе спасибо за ответы!

Сообщение от Нитонисе В итоге получил дикие нагрузки на нижнее покрытие.

Вот и у меня большая снеговая нагрузка получается.

Сообщение от mainevent100 если высота парапета h<0.5*S0, то он никак не учитывается, предполагается, что снеговой покров скрывает парапет и он никак не препятствует переносу... хотя это спорно

Я тоже так считаю, но в СНиПе подтверждения этому не нашел, поэтому и получил большие значения нагрузки.
Получается, что со всей кровли (84 метра) снег теоретически может переноситься на нижележащую кровлю.

[Vildar]

Stitch, макс. мю 4 или 6 в зависимости от типа здания, макс. длина участка "мешка" тоже ограничена не более 15м. Поэтому, пусть хоть километр будет L1.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Stitch 1. При определении "мю" L1- длина участка верхнего покрытия с которого переносится снег в зону перепада. На рисунке б L1 указано как ширина здания. У меня ширина здания 84 м, L1= 84 м Если это не верно, то как определить L1?

Берем размер (ширину, длину - какая разница?) в направлении рассматриваемого направления переноса снега.

Сообщение от Stitch 2. h- высота перепада, отсчитываемая от карниза верхнего покрытия до кровли нижнего. Если здание с парапетом, то снег с верхней кровли будет переноситься меньше. Как принимать h, от верха парапета? Правельно ли будет вести расчет по п.8?

Сообщение от mainevent100 если высота парапета h<0.5*S0, то он никак не учитывается, предполагается, что снеговой покров скрывает парапет и он никак не препятствует переносу... хотя это спорно

Это не то, чтобы спорно. Про это нигде в нормах (ни старых, ни действующих, ни в проектах) не сказано. Если высота парапета большая - нужно учитывать повышенный снег на верхнем покрытии. При вычислении величины перепада идет речь о карнизе верхнего покрытия. Что в данном случае считать за карниз, норма умалчивает и, безусловно, требует уточнения. Но его не будет. ИМХО - берем отметку верха парапета.

Сообщение от Stitch Я тоже так считаю, но в СНиПе подтверждения этому не нашел, поэтому и получил большие значения нагрузки. Получается, что со всей кровли (84 метра) снег теоретически может переноситься на нижележащую кровлю.

В любом случае, на предельные величины мю и ширины зоны распространения, да и на саму величину h СНиП накладывает ограничения, о чем справедливо заметил Vildar.

[Stitch]

Сообщение от Vildar макс. длина участка "мешка" тоже ограничена не более 15м

Vildar, вы имеете ввиду ограничение снегового мешка на нижней кровле? Или L1 ?
СНиП ограничивает зону повышенных снегоотложений на нижнем покрытии не более 5h и не более 16 метров.
Скажите, есть ли ограничения для L1 - длины участка верхнего покрытия с которого переносится снег в зону перепада высот.

[Ильнур]

Сообщение от Stitch ... есть ли ограничения для L1 - длины участка верхнего покрытия с которого переносится снег в зону перепада высот.

Почему-то нет.

[Vildar]

Сообщение от Stitch вы имеете ввиду ограничение снегового мешка на нижней кровле?

Да

Сообщение от Stitch СНиП ограничивает зону повышенных снегоотложений на нижнем покрытии не более 5h и не более 16 метров.

Извиняюсь, 15 было в старой редакции снипа.

[Stitch]

Т. е. при при широких зданиях, без продольных фонарей значение "мю" будет большое, то в расчет принимаем

Сообщение от Vildar макс. мю 4 или 6 в зависимости от типа здания,

[Нитонисе]

Сообщение от Stitch Т. е. при при широких зданиях, без продольных фонарей значение "мю" будет большое, то в расчет принимаем

Да, при длинном здании с высокой кровлей - на нижней получатся скорее всего максимальные значения "мю". Причем "мю "= 4 я бы брал для тяжелых покрытий (например железобетон), а "мю" = 6 для легких (например профнастил).

[Vildar]

Stitch, да макс. мю 4 для зданий, при любых уловиях. Объясняется это тем, что крыши чистят при большом кол-ве снега.
Прочитай комментарии к снеговым "мешкам".
Снег и его мешки!!! Для конструкторов. http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=487791&postcount=27

[twilight]

Сообщение от Stitch Я тоже так считаю, но в СНиПе подтверждения этому не нашел, поэтому и получил большие значения нагрузки. Получается, что со всей кровли (84 метра) снег теоретически может переноситься на нижележащую кровлю.

"Б8. д) коэффициенты , принимаемые для расчетов (показанные на рисунках Б 8.1 - Б 8.3), не должны превышать:

4 - если нижнее покрытие является покрытием здания и l1'+l2'>=48 м

и тд.

Т.е ограничение в неявном виде.

[Vildar]

twilight, ты СТО смотриш?

[Stitch]

Vildar, спасибо за статью!

[Vildar]

Stitch, только ты по ней не считай, только к сведению.

[Тимон]

Вопрос тоже про снеговую нагрузку. Если величина повышенных снегоотложений b больше чем ширина здания, значение "мю" на краю пониженной части берем по интерполяции между посчитанными значениями "мю" и "мю1". Правельно ли я считаю?

[Нитонисе]

Сообщение от Тимон Правельно ли я считаю?

Да.

[Vildar]

У меня вопрос по проекту редакции СНиП Нагрузки и воздействия, который посмотрел тут http://dwg.ru/dnl/8425
Так понимаю, за основу взят СТО - http://dwg.ru/dnl/8425

Смотрим приложение Б.8 д)

д) коэффициенты мю, принимаемые для расчетов (показанные на схемах для трех вариантов), не должны превышать: 2h/2S0 (где h - в м; S0 - в кПа); 4 - если нижнее покрытие является покрытием здания и l1'+l2'<=48м; 6 - если нижнее покрытие является навесом или покрытием здания и l1'+l2'>72м. Промежуточные значения определяются по интерполяции.

Выделенное жирным, вызывает непонимание.
Т.е. при большой длине здания >48м и при определенной высоте перепада h, мю может получиться более 4, допустим 15, значит принимать 15? Для навесов же, логика меняется.