[Vova]

Есть мнение, что размеры надо ставить в листе а не на модели. Дескать, не надо в этом случая заморачиваться с разными размерными стилями и слоями. Но такой способ образмеривания можно применять только когда все остальное уже нарисовано и чертеж сформирован. Вот это я и хочу отспорить. Вернее, хочу сказать, что для сложных насыщенных чертежей простановка размеров на листе невозможна. (то есть, если задаться целью, то можно, но мы говорим о нормальной работе). Размеры в таких чертежах надо ставить по ходу дела, а не в конце. Выношу вопрос на голосование. Ответивших прошу указать сколько размеров приблизительно в чертеже всего и, например, на квадратный дециметр листа и тип чертежа. Лидеры не указывайте, с ними особая статья.

[Zombie]

При проставлении размеров в Layout само собой подразумевается, что модель сначала конструируется, а потом идет процесс «вылизывания» (да простят меня оппоненты) того, что будет на бумаге. Если схема работы такая, то и выбор соответствующий. А если сразу совмещаешь эти два процесса, то и размеры в модели (иже с ними). Весь вопрос в том, кто как планирует свою работу.

[Zombie]

Вроде ничего не слоится, мож не так понял.

[Евгения]

Архитектурные компании, с которыми доводилось работать в столице нашей провинции, проставляют размеры в Model. (В том числе, и на фирме профессора местного университета, который уже много лет сам преподает АвтоКАД)

[Alaspher]

Сообщение от Евгения ...(В том числе, и на фирме профессора местного университета, который уже много лет сам преподает АвтоКАД)

Не критерий.

[Lenich]

Проголосовал за 1-ый пункт. т.к. сначала начертил потом образмерил-оформил.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Гхм, а мне что делать, если у меня часть размеров в модели, часть - в layout, а еще некоторое количество просто стирается из пространства модели после того, как собственно модель готова?

[Евгения]

Сообщение от Alaspher Сообщение от Евгения ...(В том числе, и на фирме профессора местного университета, который уже много лет сам преподает АвтоКАД) Не критерий.

Я никого на уговариваю и не переубеждаю - просто РАССКАЗЫВАЮ, как и у кого обстоят дела...

[Vova]

Итак, категорично ответить-когда лучше ставить размеры, по ходу или в конце- невозможно. И зависит это не от привычки, а от вида чертежа. По-видимому, если конструируется одим большой об-ект, размеры частей которого устаканиваются в конце работы, и образмеривается он в конце. А если это серия об-ектов, то переходишь к след. только после того, как закончен и образмерен предыдущий. То-есть размеры ставятся по ходу дела. Где-же лучше их ставить? В модели или на листе? Я думаю, если размеры ставятся по-ходу дела. то безусловно, в модели. А если в конце, то здесь возможны варианты. И вот здесь, по-видимому, на первое место выходит привычка. Кого как научили. По опросу получается, что в модели образмеривают вдвое больше проголосовавших, чем на листе. У профессионалов не должно быть никаких проблем со сменами стилей и слоев:

Wjea>Гимор, который Вас одолевает в это время, не идёт ни в какое сравнение с подбором стилей, который, работающий в каде, обязан довести до автоматизма, так же как вызывать команду лаин, трим и т.д.

Но это при ручной работе, без автоматизации. Взял навскидку один наш чертеж. Там 3 масштаба и три типа размеров: линейный, лидер со стрелкой и лидер с круглой головкой. Соответственно, 9 размерных стилей и 9 слоев для них. В имя стиля и слоя входит значение масштаба. Ориентироваться в этом безобразии чрезвычайно легко при наличии простейшей автоматизации даже неопытным пользователям. Меня удивляет следущее: не раз об этом пишу, но НИКТО ничего не спрашивает. Разве у всех так-же?. Чтобы избежать "гимора" с ручной манипуляцией между стилями и придуманы, IMHO, способы простановки размеров из листа. Разве-что размеры в листе полезны чтобы отделить их от модели в тех случаях, когда они не всегда нужны. Хотя можно и слой отключить.
ЗЫ. появившийся в 2004 тулбар контроля стилей, текстового и размерного, имхо неудобен и зря занимает место. Там вмещаются только короткие имена стилей. (вспомните, как хотелось расширить окошко с именами слоев)

[Лентяй]

Vova

Итак, категорично ответить-когда лучше ставить размеры, по ходу или в конце- невозможно. И зависит это не от привычки, а от вида чертежа. По-видимому, если конструируется одим большой об-ект, размеры частей которого устаканиваются в конце работы, и образмеривается он в конце. А если это серия об-ектов, то переходишь к след. только после того, как закончен и образмерен предыдущий. То-есть размеры ставятся по ходу дела. Где-же лучше их ставить? В модели или на листе?

Удивляюсь я вам, господа! Неужели в свонм гурском статусе, будучи окркженными гуриями, вы не снисходите до чтения книжек? Пусть не самых толстых и умных, хотябы таких как AutoCAD 2000 Manual? Там ведь черн6ым по белому и довольно-таки большими буквами написано: "Размеры возможно проставлять и пространстве листа, и пространстве модели. Оба способа имеют свои преимущества и недостатки. Выбор способа зависит от конкретной задачи." Об чем спИчим-то? По единообразию соскучились, нешто?
Кстати, Acad2002 проставляет истинное значение размера (т.е. автоматически, без ручного ввода текста) даже в прострастве листа, если привязка сделана к "образу" примитива в видовом окне. Так что основное преимущество простановки размеров в пространстве модели практически исчезает, и спор уважаемых сторон приобретает ценность весьма акдемическую, сиречь в реальной жизни - никакой. Единственно. кто от этой дискусии выигрывает - это элктрические компании, поскольку за электричество, сожженное в процессе оной дискуссии надо платить.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от Лентяй Acad2002 проставляет истинное значение размера

При установленной dimassoc = 2. Если dimassoc = 1 или 0, то такое фиг получится.
Кстати, обратил внимание (совершенно случайно): в 2005-м, если проставлять размеры, влезая в модель через В.Э., то кад самостоятельно устанавливает соответствующий масштабный коэффициент. Желающим предлагаю попробовать .

[Vova]

Лентяй> Во первых, рад приветствоватьтебя в качестве земляка. По-моему, ты впервые идентифицировался как представитель США, раньше были намеки. Теперь в западном полушарии есть 3 американца и одна канадка, а может есть и скрытые новые капиталисты. Скоро будем о встрече договариваться...
Во вторых, я призываю не к единообразию, а к внедрению автоматизации и на примере размеров, IMHO, это бы выглядело более убедительным. Я имею в виду такую автоматизацию, в основе которой лежат масштабные кнопки. Здается мне, что мало у кого есть подобное. И мало кто знает, что все можно сделать не будучи программистом. Поэтому и реакция на мои постинги почти нулевая. Вот и ставят размеры в листе не столько в силу необходимости, сколько из за нежелания возюкаться со сменой стилей. А это ведь замедляет черчение

[Torero]

vova Ты не прав. У всех разная специфика, у меня, например, незагруженные чертежи и все размеры я могу в голове держать. Или голова умная? Тоже касается и того, что мало кто хочет выссказываться по этой теме. У всех разная специфика, на всех один кафтан не примеришь....

[Torero]

И стиль в моих чертежах один - СПДС.

[Лентяй]

И стиль в моих чертежах один - СПДС

И партия у нас когда-то тоже была одна...

[Лентяй]

Vova:

я призываю не к единообразию, а к внедрению автоматизации и на примере размеров, IMHO, это бы выглядело более убедительным. Я имею в виду такую автоматизацию, в основе которой лежат масштабные кнопки

Для кого кнопки-то? Для тех, которые, как говорят на РС, "intellectually challrnged" и не умеют падающим меню стилей пользоваться :? ? Когда я работал с ACAD2K, то меня на все размеры был, почти, как у Тореро, один стиль - Standard (с засечками). Для примечаний - другой, со стрелками, а для выносок трубопроводов - третий, вообще без стрелок. А проблему видимости в видовых экранах решаю с помощью видимых/невидимых слоев. Приведение всехразмеров к единообразной и аккуратной внешности - путем DIMSCALE=0 с последующим DimUpdate в соотв. экране.

[Vova]

Эх вы... Речь по большому счету ведь идет не только о размерах. Все внемасштабное, начиная от высоты текста. Вы что, и текст в видовом окне ставите? Я говорю о том, что первым делом один раз надо нажать кнопку , например, 1:100, а затем все-все рисуется правильных размеров, даже прерывистые линии. И блоки. и т.д. Я впервые увидел такое в моей последней конторе и понимаю, насколько убыстряется, упорядочивается и облегчается черчение. И бьюсь как рыба об лед, пытаясь с разных сторон пробиться к вашему сознанию. А в ответ тишина. Чуть ли не единственный фактор ускорения это алиасы. Или я говорю о таких высоких материях, до которых вы не доросли?, уважаемые?

[Кулик Алексей aka kpblc]

Vova, просто по факту сейчас опять поднимается вопрос о том, где оформлять: в листе или в модели. Те, кто работает преимущественно в листе, этим пользоваться вряд ли будут. Те, кто работает в модели, те приняли информацию и переваривают ее (поправьте меня, если не прав). Если работать в листах, с минимальными настройками системных переменных, то, в частности, прерывистые линии нормально будут отображаться на всех ВЭ независимо от их масштаба. Оформительские блоки тоже можно закидывать на лист. (Ессно, лично мое мнение. Никого ни к чему не обязывает.)
Не обижайтесь, plz, но это действительно так: каждому свое.

[Net]

Сообщение от Vova Я говорю о том, что первым делом один раз надо нажать кнопку , например, 1:100, а затем все-все рисуется правильных размеров, даже прерывистые линии. И блоки. и т.д.

Мы проставляем размеры и надписи в листе. Меняем стили через падающее меню. Кнопки только место занимают- на чертеже не более 3 стилей восновном. А вот в модели стиль блоков запрашивается при установке в диалоговом режиме. Ничего не понятно. Чего мы теряем?

[Лентяй]

Вы теряете радость от удлвольствия быть Intellectually Challenged, что в переводе с современного американского РС на общечеловеческий - быть идиотами, способными нажимать кнопки, но не способными понять, что при этом происходит . Короче - слава AutoDesk за создание user-friendly интерфейса! Ура, господа!

[GAP]

просто по факту сейчас опять поднимается вопрос о том, где оформлять: в листе или в модели

Полностью согласен.

Вы что, и текст в видовом окне ставите?

Бывает. (имеется ввиду paper spase, во viewport ничего поставить нельзя, можно только через него в модели)