[Witalij]

И кстати. Металлическая печь для русской бани требует обкладки кирпичом полюбому - иначе сталь лучит сильно - могут быть на теле ожоги.

[Witalij]

Сообщение от Pavel Samofalov Witalij, да я и спрашиваю, какой оптимальный размер топки под мои габариты парильни (18 м³).

На сайте "Теклар"-а вроде есть на странице с модельным рядом зависимость размер парилки / кол-во камней. А то я уже и не помню. Или позвоните им - спросите - они консультацию дадут, думаю.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Witalij И кстати. Металлическая печь для русской бани требует обкладки кирпичом полюбому - иначе сталь лучит сильно - могут быть на теле ожоги.

Не "полюбому", а если не знаешь иных способов. Я упоминал про воздушные экраны. Суть - основная печь, которая может и докрасна раскаляться, окружается кожухом с воздушной прослойкой. В этом зазоре воздух движется и создает дополнительную конвекцию. Это способствует быстрому прогреванию. Поверхность кожуха уже имеет значительно более низкую температуру и не "лучит" настолько, чтобы волосья на ногах опалялись. Если на кожух плеснуть, вода на нем не вскипает и не испаряется мгновенно, только постепенно сохнет. Но кожух создает и дополнительную (практически удвоенную) поверхность нагрева. Когда я сделал экраны температура воздух при прочих равных условиях повысилась на 15 градусов.

Что касается толщины металла, так у меня уже 23 года работает печка из 1 мм черной стали. Делал её как действующую модель (да так и не дошли руки переделать), нет никакой сварки, всё собрано на самонарезах. Инструмент - ножницы и молоток. Так сделана вся конвективная часть и каменка. Но зато топка - чугунная. Были в СССР замечательные маленькие чугунные разборные печки, её и использовал.

Думаю, что сталь толще 3 мм и не нужно. При слишком толстой стали нет гибкости стенок и печь ломает, особенно если еще и встроенный бак. А тонкая немного выгибается при нагреве и печи ничего не делается.

[ShaggyDoc]

О книжках. Очень рекомендую книгу
Евсеев П.П. Как построить русскую и финскую бани. - М.: Стройиздат, 1982. - 96 с.
Написано очень профессионально. Попробуйте найти в Сети, ссылок много.

Профессионально также пишут Соснин и Бухаркин (дуэетом). А вот в многочисленных книгах Шепелева на темы "Как построить..." про бани полная лажа.

[Witalij]

Сообщение от ShaggyDoc Не "полюбому", а если не знаешь иных способов. Я упоминал про воздушные экраны. Суть - основная печь, которая может и докрасна раскаляться, окружается кожухом с воздушной прослойкой. В этом зазоре воздух движется и создает дополнительную конвекцию. Это способствует быстрому прогреванию. Поверхность кожуха уже имеет значительно более низкую температуру и не "лучит" настолько, чтобы волосья на ногах опалялись. Если на кожух плеснуть, вода на нем не вскипает и не испаряется мгновенно, только постепенно сохнет. Но кожух создает и дополнительную (практически удвоенную) поверхность нагрева. Когда я сделал экраны температура воздух при прочих равных условиях повысилась на 15 градусов. Что касается толщины металла, так у меня уже 23 года работает печка из 1 мм черной стали. Делал её как действующую модель (да так и не дошли руки переделать), нет никакой сварки, всё собрано на самонарезах. Инструмент - ножницы и молоток. Так сделана вся конвективная часть и каменка. Но зато топка - чугунная. Были в СССР замечательные маленькие чугунные разборные печки, её и использовал. Думаю, что сталь толще 3 мм и не нужно. При слишком толстой стали нет гибкости стенок и печь ломает, особенно если еще и встроенный бак. А тонкая немного выгибается при нагреве и печи ничего не делается.

Можно не кирпич, можно и экран, из талькохлорида, по-моему, делали экраны. но из кирпича в полкирпича самое оно.

Мы раз сделали из черн. стали толщ. 4 мм - у ней при испытаниях стенки выгнуло от термич. напряжений, хотя мы их и ребрили. И прогорающую каменку я сам видел на 6 мм. чёрной стали. У нас просто каменка в воздухе висит в пламени - огнём потихоньку "слизывало" сталь.
А при чугунной топке можно и сталь потоньше...
А нержавейку 8 мм. толщ. у нас как-то углём топили - если не сильно, то вполне можно.

[виталич]

Сообщение от Witalij И кстати. Металлическая печь для русской бани требует обкладки кирпичом полюбому - иначе сталь лучит сильно - могут быть на теле ожоги.

Разве что топку и поддувало изнутри шамотным кирпичом.
-> Pavel Samofalov про книгу ShaggyDoc все сказал. А Vitalij дока, все знает.

[Lopuch]

Сообщение от Pavel Samofalov Witalij, да я и спрашиваю, какой оптимальный размер топки под мои габариты парильни (18 м³). А что касается марки нержавейки, про которую ты забыл, это скорей всего AISI 430, она не на никелевой, а на хромистой основе и по этому значительно дешевле чем 304, главным образом из-за своей низкой стоимости и является наиболее подходящей для изготовления банной печи.

410S (русский аналог 08Х13). 430 (20Х13) очень хреново варится из-за большого углеродного эквивалента - типичный крепежный материал

[Pavel Samofalov]

И зачем так говорить?
Я не знаю какой российский аналог у 1.4016 (AISI430), но варится она не хуже чем AISI304 и к стати содержание С, у них одинаковое 0,04, что не может оказывать существенное влияние на свариваемость. Cr, конечно имеет свои причуды, но это тоже не существенно. Присадочный материал желательно использовать по типу 308L-Si/MVR-Si, но тоже не обязательно, в принципе почти любая нержавейка пойдёт. Смесь можно использовать любую из категории В1. Данные даны под MIG и TIG, если есть интерес под что-нибудь другое или более точно, то могу поискать в своей WPSтек.

P.S.
Я не знаю, может конечно и делают крепёж из AISI430, но основная часть этого материала идёт на холодную штамповку, например кухонные мойки, части мебели….

[Pavel Samofalov]

Нашёл в справочнике сталь 20Х13, откуда у вас информация о заменяемости этих марок? Общего у них мало. 20Х13 действительно, судя по хим. составу ограниченно свариваемая, предполагаю, что ещё и склонна к отпускной хрупкости, но 430 совсем другая.

Помнется я неоднократно воевал с производственниками от того, что они пользуясь справочниками по взаимозаменяемости сталей (которые мне совершенно непонятно, по какому принципу составляются), делают замены абсолютно недопустимые и тычут в нос этими справочниками, как будто это некая машиностроительная конституция. Не надо слепо доверять справочникам по заменяемости сталей, где указанны только марки и более не кокой информации!

[Lopuch]

Сообщение от Pavel Samofalov Нашёл в справочнике сталь 20Х13, откуда у вас информация о заменяемости этих марок? Общего у них мало. 20Х13 действительно, судя по хим. составу ограниченно свариваемая, предполагаю, что ещё и склонна к отпускной хрупкости, но 430 совсем другая. Помнется я неоднократно воевал с производственниками от того, что они пользуясь справочниками по взаимозаменяемости сталей (которые мне совершенно непонятно, по какому принципу составляются), делают замены абсолютно недопустимые и тычут в нос этими справочниками, как будто это некая машиностроительная конституция. Не надо слепо доверять справочникам по заменяемости сталей, где указанны только марки и более не кокой информации!

Cогласен, подзабыл и слегка попутал с углеродом и перегнул

НО

по второй части вашего сообщения:

SPECIFICATION FOR CHROMIUM AND CHROMIUM -NICKEL STAINLESS STEEL PLATE, SHEET, AND STRIP FOR PRESSURE VESSELS AND FOR GENERAL APPLICATIONS

SA-240/SA-240M

(Identical with ASTM Specification A240/A240M-04)

UNS Designation - S41045 [Type 410S]
C 0.03 Mn 1.0 P 0.04 S 0.03 Si 1.0 Cr 13.0 - 14.0 Ni 0.5
есть модификация UNS Designation - S41008 [Type 410S] с углеродом 0.08

Варится, действительно, с аустентными присадочными материалами, но из-за хреновой ударной вязкости применяется для ответственных случаев только как плакирующий слой в биметалле



UNS Designation - S43000 [Type 430]
C 0.12 Mn 1.0 P 0.04 S 0.03 Si 1.0 Cr 17.0 - 19.0 Ni 0.5
Тонкий металл тоже варится аустентным вариантом, но для сварных конструкций для которых нужна хоть какая гарантия практически не применяется (единственный случай, про который я слышал, для баков стиральных машин

Приведенное вами цифровое обозначение 1 .... - европейский аналог UNS и к исходной американской марке по классификации Американского института черной металлургии AISI имеет отношение как аналог