[Солидворкер]

T-Yoke, ты забыл упомянуть еще об одном преимуществе соосной схемы для военных вертолетов -повышеная живучесть по сравнению с вертолетами с рулевым винтом. Дело в том, что хвост -одна из самых уязвимых частей вертолета, а с поврежденным хвостовым винтом нормально летать невозможно.
Читал, что Черная акула на испытаниях летала, в том числе, вообще без хвоста...

[T-Yoke]

Сообщение от Солидворкер T-Yoke, ты забыл упомянуть еще об одном преимуществе соосной схемы для военных вертолетов -повышеная живучесть по сравнению с вертолетами с рулевым винтом. Дело в том, что хвост -одна из самых уязвимых частей вертолета, а с поврежденным хвостовым винтом нормально летать невозможно. Читал, что Черная акула на испытаниях летала, в том числе, вообще без хвоста...

Вообщем-то для соосных вертолётов хвост даже не второе, а скорее десятое дело. А учитывая его скорость бокового полета, хвост скорее помеха.

[T-Yoke]

Сообщение от Солидворкер T-Yoke, ты забыл упомянуть еще об одном преимуществе соосной схемы для военных вертолетов -повышеная живучесть по сравнению с вертолетами с рулевым винтом. Дело в том, что хвост -одна из самых уязвимых частей вертолета, а с поврежденным хвостовым винтом нормально летать невозможно. Читал, что Черная акула на испытаниях летала, в том числе, вообще без хвоста...

Вообщем-то для соосных вертолётов хвост даже не второе, а скорее десятое дело. А учитывая его скорость бокового полета, хвост скорее помеха.

Сообщение от Andrew Ilch Тогда вопросы: 1) если ли разница в стоимости механики (несущий винт + силовая установка) вертолетов, изготовленных по классической схеме и соосной? 2) если сравнить по времени обслуживания и ремонтопригодности механики вертолетов (классическая схема против соосной) в полевых условиях, кто выигрывает? 3) отличается ли подготовка пилотов и механиков (в затраченных деньгах, времени и ресурсах) вертолетов классической схемы и соосной, и взаимозаменяемы ли эти спецы?....

Поскольку я работал на предприятии, где выпускали и Ми-24 и Ка-50, то немного представляю технологию изготовления обоих вертолетов. Правда цифр сравнительной экономичности той или иной схемы не скажу. Я все таки был технологом, а не экономистом. Но монтаж колонки (втулки - для милевских машин) несущего винта и механизма управления рулевым винтом (у Камовских машин он отсутствует за ненадобностью) у Милевских машин более сложен и по габаритам более громозкий, чем у Камова. Хотя сама колонка винта на соосных машинах в изготовлении более сложная.
Про эксплуатацию и подготовку летчиков ничего сказать не берусь, сам не видел. Но могу воспользоваться доступной литературой и подготовить развернутый сравнительный анализ.
Есть правда важный показатель, поскольку для Миля нужны два пилота, а для Камова один, то стоимость подготовки одинакового количества пилотов у Камова выгодней.
==========================================================================
А пока краткая История создания "Черной акулы"
Постановлением Совета Министров СССР от 16 декабря 1976 года было поручено начать разработку перспективного ударного вертолёта, предназначенного для уничтожения бронетехники на поле боя. Потребность в разработке новой машины вместо действующего в войсках Ми-24 была вызвана отчасти недостаточной боевой эффективностью последнего, а отчасти разработкой и испытанием в США нового ударного вертолёта YAH-64. Разработка облика нового ударного вертолёта была поручена, на конкурсной основе, ОКБ Миля и ОКБ Камова (в настоящее время «Фирма Камов»).

ОКБ Камова, длительное время создававшее морские вертолёты, решило не повторять путь коллег, а разработать принципиально новую концепцию вертолёта поля боя. Под руководством главного конструктора Михеева прототип боевого вертолёта, названный В-80 (изделие 800), получил традиционную для морских вертолётов ОКБ Камова, но впервые применённую на сухопутных боевых машинах соосную схему расположения несущих винтов. Выбор соосной схемы определился более высокой тяговооружённостью машины, обусловленной отсутствием потери мощности силовой установки на привод рулевого винта, что в свою очередь обеспечивает высокую скороподъёмность и больший статический потолок. Меньший диаметр основных винтов определяет меньшую линейную скорость законцовок лопастей, что в свою очередь уменьшает волновое сопротивление и позволяет увеличить скорость движения аппарата в целом. Упразднение трансмиссии рулевого винта с одной стороны уменьшило вес машины, с другой же стороны исчезли механизмы, повреждение которых в боевых условиях сказалось бы на живучести и эффективности вертолёта.

Второй особенностью В-80 стало сокращение экипажа до одного человека. Отказ от оператора вооружений стал возможен благодаря применению новых разработок отечественного ВПК в области прицельно-навигационных комплексов, обеспечивающих значительную автоматизацию операций по пилотированию летательного аппарата и применению бортового вооружения. Одноместная компоновка вертолёта позволила не только сократить вес необходимой брони и уменьшить габариты (а следовательно, и поражаемую площадь машины), но и сократить расходы на обучение персонала в мирное время, а также уменьшить человеческие потери в военное.

Интересным новшеством, впервые применённым на боевых вертолётах, стало оборудование кабины системой спасения лётчика при помощи катапультного кресла. Катапультирование проводилось в три этапа. Отстрел лопастей пироболтами, отстрел фонаря кабины пилота и собственно катапультирование кресла. До сих пор подобное проводилось только на экспериментальных машинах.

После защиты эскизного проекта и макета в мае 1981 года был построен первый лётный экземпляр (бортовой номер 010), совершивший, под управлением лётчика-испытателя Бездетного, свой первый полёт 17 июня 1982 года. Данная машина была предназначена для проведения лётных испытаний и не располагала как многими системами, так и штатными двигателями. Второй лётный экземпляр (бортовой номер 011), поднявшийся в воздух 16 августа 1983 года, был оборудован всеми основными штатными устройствами, и предназначался для отработки вооружения и авиационного оборудования.

В октябре 1983 года состоялось совещание с участием Министерства обороны и представителей авиационной промышленности. Целью совещания являлись сравнение и выбор между В-80 и Ми-28 (конкурсное предложение ОКБ Миля). Большинство участников высказалось за выбор В-80 как машины, имеющей лучшие лётно-технические характеристики и обладающей лучшим соотношением цена/качество. Проведённые в 1984 году сравнительные испытания, включающие в себя 27 испытательных полётов, показали превосходство В-80 над Ми-28. На основании проведённых испытаний в октябре 1984 года был подписан приказ министра авиационной промышленности о подготовке серийного производства камовской машины.

3 апреля 1985 года, во время исследований предельных режимов полёта, в результате превышения пилотом допустимой отрицательной перегрузки произошёл перехлёст лопастей и вертолёт (бортовой номер 010) потерпел крушение. Пилот (лётчик-испытатель Евгений Иванович Ларюшин), пытаясь спасти машину, погиб.

Для предотвращения в дальнейшем подобных аварий было увеличено расстояние между несущими винтами и установлена система, затрудняющая управление при опасном сближении лопастей. Для продолжения лётных испытаний в декабре 1985 года был создан третий экземпляр В-80 (бортовой номер 012).

В сентябре 1985 года состоялся второй этап сравнительных испытаний В-80 и Ми-28, по результатам которого комиссия Министерства обороны выдала окончательное заключение о выборе В-80 в качестве серийного ударного вертолёта.

С 1990 по 1993 год В-80, получивший новое обозначение Ка-50, прошёл два этапа государственных испытаний. А с ноября 1993 года начались войсковые испытания машины с целью отработки тактики её боевого применения. После доводки серийной машины до должного технического уровня, 28 августа 1995 года вертолёт Ка-50, указом Президента Российской Федерации, был принят на вооружение. Серийные машины строились на Арсеньевском авиационном производственном объединении, однако из-за финансовых затруднений удалось построить только 10 серийных машин.

17 июня 1998 года выполняя полёт в рамках программы подготовки к демонстрационным полётам, пилот вертолёта в интенсивном снижении значительно превысил допустимые ограничения, в результате чего произошёл перехлёст лопастей винтов и вертолёт потерпел крушение. Из-за малой высоты полёта пилот (руководитель Торжокского учебно-тренировочного центра генерал-майор Евгений Алексеевич Воробьёв), не успев воспользоваться системой спасения, погиб.

С 28 декабря 2000 по 14 февраля 2001 два вертолёта Ка-50 в составе боевой ударной группы (БУГ) приняли участие в боевых действиях на территории Чеченской Республики. Несмотря на поставленные высокие оценки, БУГ была расформирована, а Министерство обороны, по неназванным причинам, отдало предпочтение финансированию и закупкам модификаций Ми-28. В настоящее время (2006) предполагается заказать не более нескольких десятков модификаций Ка-50 для комплектации специальных армейских подразделений. По состоянию на 2006 год было выпущено всего (включая испытательные машины) 15 вертолётов. В 2007 году авиационный завод в Арсеньеве должен выпустить ещё три экземпляра вертолёта.

Высокое аэродинамическое качество фюзеляжа, а также соосное расположение несущих винтов обеспечили Ка-50 лётно-технические характеристики на уровне лучших образцов отечественной и мировой вертолётной промышленности, а по некоторым показателям вертолёт не имеет аналогов.

Максимальная достигнутая скорость на вертолёте Ка-50 составила 390 км/ч, однако максимальная скорость серийных машин ограничена на отметке 315 км/ч. Крейсерская скорость полёта составляет 260 км/ч. Вертолёт способен передвигаться боком со скоростью 80 км/ч и назад со скоростью 90 км/ч. Используя топливо внутренних баков, вертолёт преодолевает расстояние в 520 км. В перегоночном полёте, с использованием четырёх подвесных топливных баков, Ка-50 покрывает расстояние в 1160 км. Статический потолок полёта ограничен отметкой в 4000 м, а динамический — в 5500 м. Максимальная скороподъёмность вертолёта составляет 10 м/с (максимально зафиксированная 30 м/с [3]).

Модификации
Ка-50Ш — ночная модификация Ка-50, для круглосуточного выполнения боевых задач. Создан на основании постановления правительства № 1420-355 от 1987. Первый полёт совершил 4 марта 1997 года. От стандартной модификации отличается перекомпонованной носовой частью в которой наряду с дневным расположен и ночной тепловизионный канал прицельно-пилотажно-навигационного комплекса «Рубикон-Н». В надвтулочном обтекателе расположена РЛС. Добавлена аппаратура спутниковой навигации и заменены некоторые узлы электронной и оптической аппаратуры. Перекомпонованы и добавлены приборы и устройства в кабине пилота.
----------------------------------------------------------------------------------
После показа КА-50 на международных авиасалонах, американцы завидно кидались оскорбительными фразами, что вертолёт такого типа, как КА-50 могут пилотировать минимум два пилота, но ни как ни один. А "Чёрная акула" управляется как известно одним пилотом. И всё таже фирма Камов создала новый вертолёт КА-52 Аллигатор. Главное его отличие, он двухместный, а подробнее об отличиях.

Опытный прототип Ка-52 на 85% создан на базе "Черной акулы". Конструкторы постарались, чтобы потяжелевший на тонну вертолет не потерял уникальных боевых качеств Ка-50. Напротив, у двухместного Ка-52 появилось больше возможностей в ночном бою, он теперь способен работать в группе, в постоянном контакте с наземными командными пунктами. Этот вертолет впервые в мировой практике может дать бой воздушному противнику. В разработке "Аллигатора" приняли участие иностранные компании. Французская "Thomson", например, изготовила радиоэлектронное оборудование и телевизоры.

[T-Yoke]

А вообще существующие, но не упомянутые схемы винтов вертолетов пожалуй стоит напомнить.
Итак представитель продольной схемы винтов Як-24.
http://www.airwar.ru/enc/ch/yak24.html

Поперечная схема винтов В-12 (Ми-12)
http://www.airwar.ru/enc/ch/mi12.htm

Винтокрыл Ка-22 (взлетает и садится как вертолет, а летает с использованием подъёмной силы крыла)
http://vtol.boom.ru/rus/Ka-22/index.html

Ну и перспективный макет Российских соосных вертолетов Ка-58 Черный призрак

Подробней обо всех упомянутых машинах можно прочитать здесь:
http://www.vertolet-media.ru/links/ НО! Будьте осторожны! Замечено что некоторые ссылки на страницах по приведенной мой ссылке изменены на другие и ведут на подставные с вредоносным кодом!

[KSI]

Сообщение от Andrew Ilch Тогда вопросы: Почему я спрашиваю, потому что в военной время, чем проще и дешевле ЛА, тем легче организовывать серийную сборку и подготовку персонала.

А это наша беда. Использовать не профессионалов, а брать количеством малоподготовленных людей. Профессионалу нужна качественная техника. А "пушечному мясу" - пойдет что попроще, все равно долго не протянет.

[Andrew Ilch]

Страна бедная ведь. На подготовку персонала и создание сложной техники нужны деньги и ресурсы, которые еще необходимо правильно использовать(!), Вот и отдуваются наши солдаты за все это.

P.S. Пример бедности: у нас в бытовых электророзетках всего 50 Гц и нет земли, в отличие от буржуев.

T-Yoke

Если есть возможность и желание - составьте небольшую таблицы сравнения по основным техническим и экономическим параметрам (стоимость, затраты на обслугу и т.д.) всех имеющихся схем, чтобы реально понимать плюсы и минусы того или иного варианта

[T-Yoke]

Сообщение от Andrew Ilch ...Почему я спрашиваю, потому что в военной время, чем проще и дешевле ЛА, тем легче организовывать серийную сборку и подготовку персонала...

Это для войны времен Великой Отчественной, когда фанерный самолёт в СТОЛЯРНОМ цехе. Сейчас такая "простота" дорого обойдется. Посмотрите какую тактику применяют американцы в локальных войнах...
Высотные высокоточные бомбардировки и подавление радиолокационных средств ПВО. А это не дешевая авиационная техника должна делать по определению.

[T-Yoke]

Сообщение от Andrew Ilch ...T-Yoke Если есть возможность и желание - составьте небольшую таблицы сравнения по основным техническим и экономическим параметрам (стоимость, затраты на обслугу и т.д.) всех имеющихся схем, чтобы реально понимать плюсы и минусы того или иного варианта

В выходные попробую сделать.

[Солидворкер]

Сообщение от Andrew Ilch P.S. Пример бедности: у нас в бытовых электророзетках всего 50 Гц и нет земли, в отличие от буржуев.

Не понял? Можно это как-то прокомментировать?

[T-Yoke]

Сообщение от Солидворкер Не понял? Можно это как-то прокомментировать?

Да что там комментировать - бедная страна. У них даже в сети не 220 вольт, а всего 110. Не хватает денег на нормальное напряжение.

[Солидворкер]

У нищих японцев вообще 100 Вольт..... Бедолаги

[T-Yoke]

Кстати хотел поблагодарить Мишу за выложенную книжку.

http://dwg.ru/dnl/4615

POLYGON. 46 МБ. 131 страница. История создания, картинки.
Действительно Класс.
Пилотаж Ка-50 красота
http://rutube.ru/tracks/139631.html?...fef5250c0d0ca1

[T-Yoke]

Ответ на вопрос розмысл
С 28 декабря 2000 по 14 февраля 2001 два вертолёта Ка-50 совместно с модифицированным вертолётом целеуказания Ка-29, в составе специально сформированной боевой ударной группы (БУГ),
участвовали в боевых действиях на территории Чеченской республики.
Основной целью формирования БУГ названа необходимость отработки алгоритмов применения и испытание в бою вертолётов Ка-50.
Полёты происходили в сложных метеоусловиях, в труднодоступных горных районах со сложным рельефом местности и зачастую в условиях ограниченной видимости при активной ПВО противника.
Вертолёты Ка-50 выполнили 49 боевых вылетов в ходе которых было выполнено более 100 стрельб с использованием НАР(неуправляемых авиаракет), (израсходовано 929 ракет), 69 пушечных стрельб (израсходовано около 1600 снарядов) и три пуска ПТУР «Вихрь»(Противотанковые управляемые ракеты). Все намеченные цели были уничтожены в установленные сроки.

[layer]

T-Yoke
Ваше притяжение к сей технике прослеживается в каждой строке. Но вот сегодня по НТВ показывали какие-то учения на Урале. Техника вся старая. Похоже из Вооруженных сил она уходит только по одному сценарию, на списание. Чуть раньше по такому сценарию уходила по цене лома за рубеж (за откаты конечно) с блоками управления и об этом не раз писала «комсомолка», только в пустоту. Но вот первое «обветренное» лицо одного государства показало как нужно обновлять парк. Почему бы в России не применить. И к сему допускать упитанных и совсем худых защитников нельзя. Сколько средств можно вернуть в оборот если с головой.

[T-Yoke]

Сообщение от layer T-Yoke Ваше притяжение к сей технике прослеживается в каждой строке...

Так десять лет из жизни не выкинешь.
Ведь строили, и много строили, были времена когда из сборочного цеха КАЖДЫЙ день по вертолёту выкатывали.
Да и любовь к этому делу осталась, даже и скрывать не собираюсь.
Искренне желаю каждому, что бы в его жизни было то, про что потом он мог с гордостью сказать. Это делал я!
Мне можно сказать повезло, у меня это есть.

Сообщение от layer ...сегодня по НТВ показывали какие-то учения на Урале. Техника вся старая. Похоже из Вооруженных сил она уходит только по одному сценарию, на списание. Чуть раньше по такому сценарию уходила по цене лома за рубеж (за откаты конечно) с блоками управления и об этом не раз писала «комсомолка», только в пустоту....

Ну и что? Вы хотите сказать что всё! Приплыли! Пропала Россия! Вооружение старое, воевать не чем и не кому!
Не робейте, воров и проходимцев на Руси всегда было много, врагов за кордоном тоже не меньше. Главное спокойно делать своё дело.
И не читайте перед едой "Комсомолку" и вообще всякие там НТВ, здоровей будете.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от T-Yoke Полёты происходили в сложных метеоусловиях, в труднодоступных горных районах со сложным рельефом местности и зачастую в условиях ограниченной видимости при активной ПВО противника. Вертолёты Ка-50 выполнили 49 боевых вылетов в ходе которых было выполнено более 100 стрельб с использованием НАР(неуправляемых авиаракет), (израсходовано 929 ракет), 69 пушечных стрельб (израсходовано около 1600 снарядов) и три пуска ПТУР «Вихрь»(Противотанковые управляемые ракеты). Все намеченные цели были уничтожены в установленные сроки.

Да, мой брат служил в то время в Чечне по контракту. Рассказывал и про две "Чёрных акулы" которые им пригнали на "испытания".
Почти каждый день одно и то же:
1. Звено СУ-24 проходит по намеченому маршруту (маршруту намеченому для патрулирования КА-50)
2. Пара Ми-24 проходит по тому же маршруту, зачищая очаги сопротивленя
3. Вернувшись на базу экипажи МИ-28 и СУ-24 докладывают обстаноовку, и принимается решение, достаточно ли безопасно туда посылать новые вертолёты КА-50 (ежё понятно - один грохнут, позор на всю страну). И летали эти две акулы только по намеченым целям и только под прикрытием пары МИ-24.
И боялись за эти две КА-50 больше чем за всю группировку наших сил на Кавказе, потому как от этого зависели перспективные дорогие заказы из-за границы.
Это не трёп. не спорить.

[T-Yoke]

Сообщение от Серёга - Bilder ... И летали эти две акулы только по намеченым целям и только под прикрытием пары МИ-24. И боялись за эти две КА-50 больше чем за всю группировку наших сил на Кавказе, потому как от этого зависели перспективные дорогие заказы из-за границы. Это не трёп. не спорить.

Еще один штрих. Еще до того как эти "рыбки" появились в небе Чечни. Приезжали на завод очень "серьезные товарищи, с деньгами" из Чечни, с просьбой продать. НО! По слухам, им предложили продать только без вооружения и электроники. Те отказались. А ведь другое оружие вагонами свозили со всей России.

[layer]

T-Yoke
Как раз и говорил о том где получить дополнительные средства на модернизацию, а не то чего изложили Вы. Какой смысл доводить устаревшую технику до списания (на слом), когда ее можно реализовать. Чего наши соседи успешно и делают. Вот о чем речь. Что касается источников общественной информации, то чем этой информации больше, тем меньше возможности использовать средства налогоплательщика на приобретение вчерашних изделий под эгидой очередного поколения. Не думаю, что наш президент менее признателен своей стране, садясь в свой борт, гогда его двигатели издают звук отличающийся от отечественных. Когда мы поймем, что лучшее это когда стоят лучшие моторы, лучшие схемы, лучшая электроника на наших изделиях и не важно кем эти лучшие компоненты созданы, тогда мы получим действительно лучшее.

[FoboS]

Паpашютиста выталкивают из самолета, он кpичит:
- У меня десять pаз уже паpашют не pаскpывался.
- Hе че щас pаскpоется.
По полю шел пpедседатель колхоза. И думает коpовы не доятся, технику растащили, повесится что ли.
И тут падает человек, вскакивает и убегает:
- Да еще этот долбанный паpашютист всю пшеницу потоптал.

[T-Yoke]

Сообщение от layer ...Какой смысл доводить устаревшую технику до списания (на слом), когда ее можно реализовать. Чего наши соседи успешно и делают.

Это вы про реализацию нашими братьями-украинцам снятых с боевого дежурства зенитных комплексов? Что-ли?

Сообщение от layer ... Когда мы поймем, что лучшее это когда стоят лучшие моторы, лучшие схемы, лучшая электроника на наших изделиях и не важно кем эти лучшие компоненты созданы, тогда мы получим действительно лучшее.

Это очень серьезное заблуждение, кем сделано иногда даже важнее чем то как сделано. Потому как использование в конфликтной ситуации вооружений и военной техники, предполагает независимость от производителя. Вот потому и критично иметь производителя на своей территории и иметь полное влияние на него.