[Saha]

Хотел узнать кто нибудь показывает разбежку арматуры на чертежах КЖ, то половина коллектива говорит показывай другие не показывай, хочу са определится с вашей помошью. Конечно удобнее не показыать, но как тогда если длина составляет 20м я ее покажу цельной при максимальной длине арматурного стержня 11750мм.

[Liam]

Если ведомость расхода стали у вас составляется с точностью до 10 грамм, то абсурдно получается не маркировать отдельно каждый стержень и не показывать стыки на планах армирования.

[Neo_]

C опытом приходит, что нужно раскладывать по стержням, отв. ОВ, ВК не обходить а вырезать по месту. Все в опытности строителей. В любом случае очень облегчает работу раскладка точная. Нахлест делать двойным 68д (по СП), тогда можно разбежку не делать, пусть строители если хотят экономии делают (написать). В пример стройку не брать , чертеж должен стремится к идеалу, когда нечего убрать и нечего добавить. Понятно что мм-ры на стройке не ловят, но в чертеже все должно быть точно.
(ИМХО)

[reinforce]

Раскладку стержней не делаю, пишу в примечаниях диаметр-перехлест, стыковка в разбежку, иногда еще узел привожу организации перехлеста.
На перехлесты берется ~7%

[Kozma]

Считаю, что каждый стержень основной арматуры разрисовывать не нужно. На стройке все могут сделать все по другому (диаметр и шаг останется конечно же проектный), но вот места нахлестов.... большой вопрос. И здесь, я считаю, великое благо примечания... Вот не самый блестящий пример примечаний армирования ФП, но нам мой взгляд вполне понятный и достаточный...

1. Основные примечания см. лист 1.
2. Данный лист читать совместно с листами 2,6,8.
3. Армирование верхней и нижней зоны плиты предусматривает основное
непрерывное армирование и дополнительное локальное. Основное армирование выполнить непрерывно отдельными стержнями с шагом 200 мм, соединяемыми в местах пересечения вязальной проволокой. Дополнительное армирование выполнить отдельными стержнями. Дополнительную арматуру соединять с основной вязальной проволокой. Основную арматуру раскладывать вдоль цифровых и буквенных осей в верхней и нижней зоне. Арматурные стержни основной сетки стыковать с длиной перехлеста не менее 41 диаметров стержня (820 мм) по детали 1.
Арматурные стержни сетки основного верхнего армирования стыковать в зонах опор (колонн, монолитных стен).
Арматурные стержни сетки основного нижнего армирования стыковать в пролетах между опорами.
Стыковку арматурных стержней основного армирования выполнять в разбежку (через 55 диаметров = 1100 мм). Площадь сечения стыкуемой арматурыв одном сечении не должна превышать 50%. См. деталь 1.
4. Защитный слой верней и нижней арматуры принять 50 мм. Защитный слой продольных граней стержней - 50 мм, торцевых - 20 мм.
5. Стержни, выходящие за контур плиты, обрезать по месту.
6. Ведомость расхода стали см. лист 1.
7. В спецификации учтено основное армирование по верхней и нижней грани, дополнительное верхнее и армирование в зоне приямков .
8. Проектное положение верхней арматуры обеспечить специальными поддерживающими рамами - фиксаторами РФ - (см. листы 6, 7).
9. Отдельными стержнями показано дополнительное нижнее и верхнее армирование.
10. Нижнюю арматуру укладывать на бетонные приливы ( бетон кл. В15 ) размером 40 х 150 х 150 ( h * b * l ), с шагом 2000 х 2000 мм.

А вообще разбежку можно и не делать, но в этом случае нахлест будет равен 2,3xLнахлеста (2,3х41 диаметр).

[Romanich]

Арматурные стержни сетки основного верхнего армирования стыковать в зонах опор (колонн, монолитных стен). Арматурные стержни сетки основного нижнего армирования стыковать в пролетах между опорами.

не ошибаетесь ?

[reinforce]

Сообщение от Kozma Арматурные стержни сетки основного верхнего армирования стыковать в зонах опор (колонн, монолитных стен). Арматурные стержни сетки основного нижнего армирования стыковать в пролетах между опорами.

Это кто так придумал? Верхняя стыкуется в 1/3, 1/4 между опорами (в зав-ти от схемы, где минимальный момент), нижняя над опорами.

[Kozma]

Господа, пишу же "не самый блестящий пример армирования ФП" -фундаментной плиты.

[Kozma]

... а, в пролете верхняя арматура вообще не нужна (теперь про перекрытие) ... вспомните классическое армирование балки!

[Neo_]

Сообщение от Kozma ...

Везет вам, мне бы таких строителей - написал и порядок. Я был недавно и вместе с тех надзором нашел пропущенных 60(!!!!) пролетных дополнительных стержней. Куда спешат? субчики, лишь бы кубатуру закрыть, да бабла срубить... А уж что творят с рядовой сеткой и слов нет. Но есть и прекрасные строители.... Лучше все четко показать и прописать.

[Post]

Арматурные стержни сетки основного верхнего армирования стыковать в зонах опор (колонн, монолитных стен). Арматурные стержни сетки основного нижнего армирования стыковать в пролетах между опорами.

Речь то идет о фундаментной плите. Здесь верхняя в зоне колонн и монолитных стен нерабочая как и нижняя в пролете. Т.е. так писать можно.

[yarrus77]

>Kozma
когда в гонке между строителями и проектировщиками кто быстрее (построят или запроектируют) выдается фундаментная плита, то прораб понятия не имеет где у него опорные зоны, только догадываться по выпускам.
Считаю, что чертежи должны читаться однозначно, поэтому зоны перехлеста арматуры показываем, и не только в перекрытиях, а и в стенах. Пример выполнения перекрытия уже выкладывал, выходит 8-12 листов.

[Post]

Что значит не имеет понятия? Значит пускай разберется прежде чем строить. Да он и должен разобраться иначе ему не организовать подъезды, зоны складирования, не распределить захватки. А чем больше листов выдать на стройку теи больше вероятность, что часть из них пропадет еще в ПТО или прорабу будет лень идти в бытовку за каким-то листом (особенно при армировании перекрытия этаже так на 18-20-ом) и сделает по собственному разумению. Мы стараемся выдавать листы по видам работ. Опалубка, армирование 1-го слоя, 2-го слоя, поддерживающие и каркасы поперечного армирования, армирование 3-го, 4-го слоя - итого 6, редко 7 листов. По разбежке - деталь, и пункт технических требований.

[Al-dr]

Я делаю вот так.

[yarrus77]

Сообщение от Post Значит пускай разберется прежде чем строить.

Вот чтобы он разобрался будьте любезны выдать 5 экз. Чтобы ПТО вначале посмотрело, потом прораб понял где у него колонны, стены. А по одной картинке с 1 слоем арматуры можно наваять такого. Не забывайте общее падение уровня образования. Как здесь кто-то уже писал :"Система не рассчитанная на идиота - идиотская система". Да и в конце концов, если на стройке двояко можно прочесть чертеж, то и в прокуратуре будет тоже самое. Вам оно надо?

[yarrus77]

Сообщение от Al-dr Я делаю вот так.

По вашему чертежу и примечаниям стык можно делать в любом месте, что не есть гуд. Я бы показал зоны стыковки, тем более что возможность для этого есть. А подобный метод считаю допустимым применять при сварных стыках (больше подходит для фундаментных плит).

[Post]

Про длину нахлестки в 443мм это сильно. Не понял где у вас вяжутся стержни - в каждом пересечении или в шахматном порядке. П. 5 ТТ у нас на листе Общих указаний. А о месте стыковки арматуры ни слова, так, например, стыки нижней рабочей арматуры могут оказаться в пролете, а это нарушение п. 5.37 СНиП. Не понял к чему размер 675мм на Схеме стыковки арматуры.
ЗЫ: Никого не хочу обидеть.

[Al-dr]

На стройке все равно будут делать в любом месте, так и проще наверняка. Стержни привезли ~ 12 м. А пролет например у вас 7 м. Не будут же они резать ее, чтобы состыковать нижнюю на опоре.


ПРосто при этом величина нахлеста долна быть, как для арматуры в растянутом бетоне. На мой взгляд так проще. СНиП это допускает.

[Al-dr]

Сообщение от Post Про длину нахлестки в 443мм это сильно. Не понял где у вас вяжутся стержни - в каждом пересечении или в шахматном порядке. П. 5 ТТ у нас на листе Общих указаний. А о месте стыковки арматуры ни слова, так, например, стыки нижней рабочей арматуры могут оказаться в пролете, а это нарушение п. 5.37 СНиП. Не понял к чему размер 675мм на Схеме стыковки арматуры. ЗЫ: Никого не хочу обидеть.

443- опечатка.
п. 5.37 это не запрет, а всего лишь рекомендация.
675 - прсто размер в осях (по типу рис. 106 пособия к СНиП).
Стержни вяжутся в каждом пересечении (про шахматный порядок нигде просто не встречал)

[Post]

[quote]:Вот чтобы он разобрался будьте любезны выдать 5 экз. Чтобы ПТО вначале посмотрело, потом прораб понял где у него колонны, стены. А по одной картинке с 1 слоем арматуры можно наваять такого. Не забывайте общее падение уровня образования. Как здесь кто-то уже писал :"Система не рассчитанная на идиота - идиотская система". Да и в конце концов, если на стройке двояко можно прочесть чертеж, то и в прокуратуре будет тоже самое. Вам оно надо?:[quote]
Мы и выдаем. Только 4 экземпляра, как положено. И выдаем заказчику, а у ж он сам решает, что, кто и в какой очереди у него смотрят.
По всему прочему уже писал в посте 32. Не пойдет прораб за листом с плиты 21 этажа, чтобы посмотреть какую-то стыковку, а скажет стыковать здесь. Поэтому у нас давно решено - 1 вид работ - 1 лист и на нем максимум инфы.

[yarrus77]

Не пойдет прораб за листом с плиты 21 этажа, чтобы посмотреть какую-то стыковку, а скажет стыковать здесь.

А технадзор??? У нас его как огня боятся. Лучше сделать сразу хорошо, чем с ним связываться. Поэтому если хотят что-то изменить для удосбства работ сначала с нами договариваются.