[Sanyaf]

В системе Лир-Визор посчитана пространственная решетчатая конструкция (опора линии электропередачи). Получены деформации и усилия.
Следующий этап подбор в Лир СТК.
На стадии задания дополнительных характеристик сечений элементов столкнулся со следующей проблемой.
В качестве дополнительных характеристик необходимо задать коэфициенты (или сами длины) расчетных длин стержней.
Согласно СНиП II-23-81* (с изм. от 1990г.), стр. 20, п.6.5 расчетные длины пространственных решетчатых конструкций, для моего случая (см. вложенный рисунок), я выбираю по рис. 9, д. Lm - это расчетная длина панели пояса, Ld - раскоса.

Вопрос в следующем: по СНиП я должен брать длину Lm, но ведь конечно-элементная модель моей опоры для такого элемента пояса состоит из ДВУХ стерженьков (см. вложенный рис. желтый и зеленый стерженьки).
Как Вы считаете будет правильным поступить? Задавать коэфициенты из СНиПа для этих двух стерженьков как для одного длиной Lm? Наш главный конструктор ситает что это неправильно, как же быть?

Спасибо!

Offtop: Конструкция была рассчитана с учетом сейсмических воздействий. Лира выдала кучу разных результатов. Как в этом всем разобраться? как оценить сейсмостойкость конструкции? Подскажите пожалуйста литературу...

[rybin74]

Сообщение от Sanyaf дело в том, что выложенная Вами схема в сечении квадратная, а в моем случае прямоугольная, потому как она промежуточная и нагрузок от тяжения проводов в ней нет

воля ваша! тогда расчетные длины будут разные у вас, а при расчете в СТК- вам будет предложено выбрать как считать по РСУ или по РСН, так что сами выбирайте!

[Cfytrr]

rybin74, Полностью с вами согласен, один из догматов проектирования ферм это Узловая передача усилий....

[rybin74]

Сообщение от Cfytrr rybin74, Полностью с вами согласен, один из догматов проектирования ферм это Узловая передача усилий....

Тогда объясните мне схему, которая в этой теме рассматривается, а то так можно и в гравитации разочароваться!

[Sanyaf]

rybin74, Cfytrr, насчет узловой передачи усилий я тоже с вами полностью согласен, но что я могу сделать, если опора будет выполняться по данной серии? Я же не буду рассчитывать свою выдуманную конструкцию?

Да и к тому же откройте СНиП Стальные конструкции и посмотрите на рис. 9, г, д. Это же не я придумал))))

[Cfytrr]

Сообщение от rybin74 Тогда объясните мне схему, которая в этой теме рассматривается, а то так можно и в гравитации разочароваться!

Я эту схему не составлял, мне она тоже кажется странной, даже с учетом возможного воздействия гравитации

Сообщение от Sanyaf рис. 9, г, д. Это же не я придумал))))

Мда, против СНИиПа не попрешь ;-)

[Sanyaf]

Господа, может все таки что то скажите насчет:

Я делаю расчет по РСН (иначе не получается, так как расчет опор ВЛ регламентируется ПУЭ, где есть режимы со своими нагрузками, а не сочетания усилий), а в справке Лир СТК есть такая фраза: В ПК ЛИРА получение унифицированных усилий возможно только из РСУ (расчетных сочетаний усилий). Таким образом, подбор унифицированных сечений производится только при расчете по РСУ (расчетным сочетаниям усилий) Унификация и конструктивный элемент принципиально разные вещи? Будет ли вестись подбор конструктивных элементов по РСН?

[vkolt]

Унификация и КЭ разные вещи. Но вот тут я не досмотрел что расскосы в плоскостях ХОZ и YOZ не сходятся в одном узле. И мне теперь кажется что КЭ использовать в данном случае нельзя, а нужно задавать расчетные длины, причём разные в разных плоскостях. А может я и не прав, думаю.

[rybin74]

Так я вам же выше писал, считайте как вам угодно, а в СТК потом сами выберете как вам считать по РСУ или РСН! только не забудьте поставить галочку в окне подбор сечений!
P.S. а с расчетными длинами будьте аккуратней, для ваших разнодлинных стержней они будут отличаться и причем будут разными в разных плоскостях, так что лучше задавать их непосредственно в метрах!

[Sanyaf]

Сообщение от vkolt И мне теперь кажется что КЭ использовать в данном случае нельзя, а нужно задавать расчетные длины, причём разные в разных плоскостях. А может я и не прав, думаю.

так что, теперь задавать эти расчетные длины для отдельных кусков стержня? Вы же говорили, что это тоже неправильно?

Я в замешательстве...

[Sanyaf]

rybin74, это я уже понял

[vkolt]

Расчетная длина элемента 2 (см. рисунок с осями и нумерацией) в плоскости XOZ будет равна (длина_эл1 + длина_эл2)*1,14= расч.длине_эл1; в плоскости YOZ - (длина_эл2 + длина_эл3)*1,14= расч.длине_эл3
где 1.14 коэф. расчётной длины по СНИП
P.S. Да и обращайся ко мне на ты.

[rybin74]

Сообщение от vkolt Расчетная длина элемента 2 (см. рисунок с осями и нумерацией) в плоскости XOZ будет равна (длина_эл1 + длина_эл2)*1,14= расч.длине_эл1; в плоскости YOZ - (длина_эл2 + длина_эл3)*1,14= расч.длине_эл3 где 1.14 коэф. расчётной длины по СНИП

Согласен!

[Sanyaf]

vkolt, постой, при чем тут длина элемента 3 ?! Мы рассматриваем плоскость XOZ и панель (элемент1 + элемент2 ) в этой плоскости. Элемент 3 относится к другой панели!

А о расчетной длине поясов (панель (элемент1 + элемент2 )) ИЗ плоскости XOZ (другими словами в плоскости YOZ) вообще не вижу чтобы было что то сказано в СНиП п. 6.5

Я все же склоняюсь к конструктивному элементу(каждая панель - отдельный КЭ)... почему ты считаешь что это будет не верным?

[vkolt]

Я рассмотрел обе плоскости. В СНИП может и не сказано но проверить можно. И если вы уж построили трёхмерную модель и хотите подобрать Лирой сечения, то расчетные длины должны быть заданы верно во всех плоскостях. Сугубо боё ИМХО.

[Sanyaf]

Я понимаю что должны быть заданы верно, почему и обратился к Вам на форум)
Только основная расчетная плоскость у меня XOZ, она воспринимает нагрузку, YOZ выполняется по конструктивным соображениям, отсюда и прямоугольная форма, а узлы не совпадают потому что раскос работает нормально при угле его наклона близком к 45 град.

Так как быть с КОНСТРУКТИВНЫМИ ЭЛЕМЕНТАМИ???

[vkolt]

Думаю лучше пока о них забыть. Хотя если рассматривать только одну плоскость может и можно чего с ними придумать
Да и плоскость не воспринимает нагрузки, нагрузки воспринимают стержни, которые стремятся потерять устойчивость в плоскости наименьшей жёсткости (наибольшей гибкости), т.е. в той где расстояние между узлами будет больше. А по рисунку я не вижу в какой плоскости расстояния больше.
Вот мне кажется что без ЛирСТК по усилиям вы бы уже давно подобрали все сечения, но желание разобраться и победить эту "железяку" берёт своё

[Sanyaf]

желание разобраться и победить эту "железяку" берёт своё

да уж...

[Sanyaf]

vkolt, я был не прав, а вот ты совершенно прав насчет:

Сообщение от vkolt Расчетная длина элемента 2 (см. рисунок с осями и нумерацией) в плоскости XOZ будет равна (длина_эл1 + длина_эл2)*1,14= расч.длине_эл1; в плоскости YOZ - (длина_эл2 + длина_эл3)*1,14= расч.длине_эл3 где 1.14 коэф. расчётной длины по СНИП P.S. Да и обращайся ко мне на ты.

только теперь другой вопрос: как эти правила суммирования и произведения объяснить Лир СТК?
я ведь должен указать доплнительные характеристики сечения, среди которых и расчетные длины по X1 и Z1, для каждого стерженька, а как это следать

[vkolt]

Каждому элементику задавать свою длину... геморой ещё тот. Как автоматизировать не знаю. Пятница, туго соображаю уже.

[Sanyaf]

геморрой, то ладно) вопрос в том, как это сделать) каждый из элементов входит в разные панели и как это учесть при задании коэфициентов расчетной длины?..

Тем не менее, спасибо за ответы!
Всем приятных выходных!