[Руслан_kz]

Добрый вечер. У меня возникла проблема. Наша фирма заработала проект дома, в основании были сваи и фундаментная плита. Главного конструктора сейчас уже нет. Но во время строительства приехал главный заказчик, он из-за границы. И говорит что такая конструкция фундамента очень дорогая и хочет заменить ее на столбчатый фундамент. Здание 10 этажное. Помогите разобраться, перерыл всю имеющуюся литературу не нашел, по каким соображениям принимается плита, ели по расходу бетонна она на 40% больше столбчатого. Помогите рабобраться

[13forever]

Прошу помочь с выбором типа фундамента. Плита или столбчатые. Здание подвал+2 этажа+мансарда. Нагрузка 500 кг/м2. Каркас монолитный. Геология в прилагаемом файле.

[AMS]

13forever - только по описанию грунтов, без прочностных и деформационных характеристик и разрезов сложно давать какие то рекомендации. В описаниях грунтов приводятся абсолютные отметки границ напластований, а на разрезе здания даны только относительные отметки. Глубина подвала от уровня планировки 2,26 м, + пол + фундамент, подошва в пределах 2,8-3 метра от неизвестной абсолютной отметки планировки.
По описанию геологии с отметки 87 м (от рельефа 4,5-4,6 м) залегают массивные, плотные известняки (ИГЭ-5) мощностью до 15 метров. Выше легкоразмокаемые в воде песчанистые тугопластичные суглинки.
Расчетная схема для плиты - ограниченная сжимаемая толща с характеристиками суглинков в замоченном состояниями. Для отдельно-стоящих фундаментов посчитать осадки и их неравномерность. Но для этого необходимо привязать здание к геологическим разрезам и посмотреть, есть ли там выклинивание, наклон пластов. После оценки ситуации с неравномерными осадками принимать решение.
Плита или отдельно стоящие фундаменты, если их выполнить в соответсвии с нормами обеспечат надежность конструктивного решения и основной вопрос при выборе вариантов - трудоемкость, стоимость.

[13forever]

Выкладываю чертеж с разрезом и характеристиками грунтов.
Не совсем понятно значение для известняка Rc=570[10^5 Па. т.е 57000 кПа. что то запредельное.

[Ильнур]

57 МПа - прочный скальный грунт.
У Вас суглинки с Ip=0,08..0,09 - т.е. немного воды и они уже текучие. В котловане будет болото. Кажется так.
Тип фундамента не могу однозначно посоветовать.
Как Вы определили характеристики 2-го и 3-го слоя в водонасыщенном состоянии?

[13forever]

Сообщение от Ильнур Как Вы определили характеристики 2-го и 3-го слоя в водонасыщенном состоянии?

Определял их не я, они взяты по отчеты геологов.

[Ильнур]

Это?

[13forever]

да это мне дали геологи. взято из отчета по инженерно геологическим изысканиям.

[Ильнур]

Т.е. Вы уверены, что это не при природной влажности?

[13forever]

почему не природной? в Таблице же четко указанна природная влажность и далее остальные характеристики. Т.е. как я понимаю, по результатам проб определили физические характеристики грунтов а далее прочностные. Об это же свидетельствует запись в отчете

Расчетные характеристики приняты в соответствии с п. 2.16. СНиП 2.02.01-83*.

[Ильнур]

Т.е. будет болото. Так?

[13forever]

да. получается что так. тем более что угрожают начать строить в мае-июне.

[Ильнур]

Может копнуть да скального и со звоном и стуком на него поставить отдельностоящий и быстренько закопать? А на отдельностоящий повесить также и пол?

[13forever]

была такая задумка. но заказчик почему то боится так глубоко закапываться. это ж получается зарываться надо на глубину 4.5 метра. зараз не копнуть, минимум в две проходки. так что вопросы крепления котлована и опять таки болота остаются.
Думаю надо изучить литературу по устройству котлованов в схожих условиях.
Больше всего меня беспокоит даже не вопрос организации котлована. а то как поведет себя основание в дальнейшем. Вот построили здание. Оно начало давить на грунт еще в процессе строительства. Чем дальше тем больше. Учитывая что внизу скальный грунт, который несжимаем, не получится ли так что суглинки будут выдавленны из под подошвы фундамента? Т.е. мне непонятно как поведут себя грунты со временем.

[Ильнур]

Ну и непонятно, как будет с замачиванием...

[13forever]

т.е. мои сомнения и раздумья вы разделяете? Насчет замачивания. Вы хотите сказать что непонятно как поведет себя основание после разработки грунта? и собственно как это разработку осуществлять.

[Ильнур]

И не только разработка. Каким образом эти суглинки могут находиться в природном состоянии в тугопластичном состоянии?
Практически каша должна быть все время. Как на ней стоять то?

[13forever]

Вы полагаете что в геологии написанна глупость?

[topos2]

Сообщение от Ильнур И не только разработка. Каким образом эти суглинки могут находиться в природном состоянии в тугопластичном состоянии? Практически каша должна быть все время. Как на ней стоять то?

А в чем сомнение? Этот участок скорее всего в сторону Пушкина-Гатчины
Да,морена и состояние у них тугопластичное. Да, почти с поверхности лом не идет.
Конечно сомнение возникает взятие характеристик под новое строительство по табоицам ТСН (это и ТСН не разрешает), но через экспертизу бывает проходит. Еще как вы видите, дается двойное E. С этим, мы и сами тут не можем определится. Для расчетов по деформациям конечно беруться ТСНовские характеристики. Еще непонятно, почему пропущена строка по Бойченко?

[13forever]

Сообщение от topos2 Конечно сомнение возникает взятие характеристик под новое строительство по табоицам ТСН (это и ТСН не разрешает), но через экспертизу бывает проходит.

но характеристики взяты как по СниП так и по ТСН. а дальше на выбор проектировщика как я полагаю. Кстати ссылочку на ТСН не кините?

[Ильнур]

Сообщение от 13forever Вы полагаете что в геологии написанна глупость?

Нет, но грунт на грани растворения и лежит не растворяется .
Вот ТСН.