[Artiznov]

Здравствуйте господа проектировщики ! При расчете жесткой базы стальной колонны столкнулся с таким вопросом: как посчитать на потерю местной устойчивости траверсу (ее консоль, на которую ложится балка с болтами)? Порылся в литературе (смотрел Кузнецова, Беленя, Горева, Васильева) ничего про такую проверку не сказано. Может кто сталкивался с подобным?

[eilukha]

какая необходима высота траверсы для обеспечения жесткого узла?

- весьма занятно, балка может проходить по прочности, но не проходить по жесткости, возможно ли такое с базой колонны и где критерий жесткости базы, как оценить жесткость базы

[Ильнур]

Сообщение от eilukha - весьма занятно, балка может проходить по прочности, но не проходить по жесткости, возможно ли такое с базой колонны и где критерий жесткости базы, как оценить жесткость базы

Критерий ОБЩЕЙ жесткости базового узла сидит, думается, не в металлической базе колонны, а в бетонной подливке или же при длинных тонких болтах - в "растяжении" болта.
Вопрос же в теме задан про местную устойчивость одной из деталей базы под местной нагрузкой.
Если точно высчитать угол поворота базы в целом относительно обреза фундамента, наверно он не будет неприятно большим. Скорее большим окажется крен фундамента.
Числовых потверждений не имею.

[-=Xaoc=-]

какая необходима высота траверсы для обеспечения жесткого узла?

Если я не ошибаюсь то, траверса является характерным элементом жесткого узла Ме колонны.

[Ильнур]

Задуман жесткий узел. Значит, в узле ни одна "короткая" деталь не должна испытывать пластической дефрмации и ни одна "длинная" деталь не должна при упругой деформации давать существенные деформации.
"Короткие" - соизмеримые с габаритами сечения основного элемента, "длинные" - соответственно наоборот. Речь идет о деталях, влияющих на "механизм" узла.
Траверса - достаточно "короткая" деталь. С нее достаточно банальной устойчивости и разумеется элементарной прочности.
А вот болты могут "вытягиваться" (и не только вне бетона). Надежность зависит от затяжки.
Но наибольший поворот "разрешит" фундамент. Причем приобретенный крен фундамента особо не восстановится. Наверно.
Доп.: Вот на досуге проверил один пример. Угол поворота колонны на высоте габарита колонны от опорной плиты примерно на порядок ниже допустимого крена фундамента.
Если же прямо отвечать на вопрос "какая высота", то ответ: "по расчету". Методика расчета баз отработана, проста и доступна.
-=Xaoc=- :

Если я не ошибаюсь то, траверса является характерным элементом жесткого узла Ме колонны.

Я недопонял, о чем Вы? Вы примерно так же и про ф.7 говорили...
Вот как у Катюшина (см.пост 15 от 024) выглядит "ф.7" (ф.5 по Катюшину):

Обратите внимание, что полезные практичные коэффицинеты для расчета по устойчивости получены расчетной программой, и книга 2005 года: раньше не было четких методик, назначали изначально толстые листы. Делалось и делается это на глаз (кто по по ф.7, кто не менее 20-и и тд...).

[MasterZim]

Ильнур
Вообще-то сколько проектировал баз колонн об устойчивости траверс не парился, потому как все базы колонн обетонируются (Кстати поэтому в литературе, которую упомянул Artiznov эти вопросы и не рассматриваются.)
По прочности, на смятие, сварные швы и все такое это да, по расчету.

[Ильнур]

Сообщение от MasterZim Вообще-то сколько проектировал баз колонн об устойчивости траверс не парился, потому как все базы колонн обетонируются (Кстати поэтому в литературе, которую упомянул Artiznov эти вопросы и не рассматриваются.)

Париться не нужно, но не потому, что обетонировано - обетонирование нерасчетное, неизвестно, как именно и чем будет обетонировано, работает оно на удержание от выгиба или нет. Просто надо лист потолще назначить, т.е. рассчитывать только на саму траверсу.
В литературе, возможно, и имелось ввиду обетонирование, но я нигде не встречал конкретного упоминания об обетонировании и его влияния на устойчивость листовых деталей в нем.

[-=Xaoc=-]

Ильнур и где же это есть информация при расчете баз металлических колонн учитывающей крен фундамента и величиной затяжки болтов, влияющих на "условную" жесткость базы колонны.

Offtop: А может задуматься чем отличается жесткий узел от шарнирного, в металлических консрукциях.

[Ильнур]

Сообщение от -=Xaoc=- Ильнур и где же это есть информация при расчете баз металлических колонн учитывающей крен фундамента и величиной затяжки болтов, влияющих на "условную" жесткость базы колонны.

Информация о необходимости расчета зданий совместно с фундаментами и основаниями с учетом до центра Земли имеется везде. Если надо, номера норм поуточняю.
Остальная информация типа "податливость" жесткого узла никого не интересует, т.к. знание этого никакой пользы не приносит.
Насчет разницы между шарниром и жестким узлом в МК - причем тут базовый узел и особенно устойчивость траверсы при обжатии затяжкой болта?
Шарниры в МК бывают не только условные, но и весьма "шарнирные" - болтовые, пластинчатые и т.д.