[bars80]

Есть всем нам известная серия 2.030-2.01, которая гласит, что наружная верста может быть высотой не более 7м и не выше двух этажей. Однако в жизни бывают и отступления. Начальник моего конструкторского бюро в свое время запроектировал целый поселок трехэтажных коттеджей с наружной облицовкой из керамического кирпича на гибких связях. И ничего - стоит.
А один мой родственник, будучи прорабом, строил 5-этажное общежитие для налоговиков - без единой поэтажной рассечки.
Отсюда вопрос - приходилось ли кому-либо в жизни сталкиваться с нарушениями правил серии и что показывала эксплуатация?
Заранее благодарен

[Минька]

Сообщение от zizhd Мы применяем в качестве гибких связей 2 диам. 10 А-I,то есть не совсем они гибкие (скаже не до такой степени).

Вот реально не ожидал. При требуемой площади 0,4 кв. см на 1 кв.м кладки использовать 2d10 - хм... весьма ощутимый запас устойчивости. Да, в данном случае отказа конструкции действительно не произойдёт.
Согласен, что подобный сценарий отказа можно рассматривать при армировании оцинкованной сеткой (например, проволока 1,2 мм, ячейка 25х25) или стеклопастиковыми связями и при утеплителе - минвате.

По вашему зданию что хочу сказать:
17 этажей - 51 метр с гаком. Дымовые кирпичные трубы такой высоты, стенка которых несёт фактически сама себя и ветровую нагрузку, внизу обычно имеют толщиную порядка 640 мм. При этом, ствол замкнут в кольцо - это гораздо более устойчивая форма, нежели прямоугольник.
Вот меня несколько смущает сия нестыковка толщин - у вас наружная верста, которая будет работать фактически в тех же условиях, что и дымовая труба аналогичной высоты, имеет вдвое меньшую толщину.
Возможно всё нормально, и я перестраховываюсь, но посмотрите - проверьте, чем такое несоответствие может быть вызвано?

[Elgoritm]

Проектировщики, в СТО 36554501-013-2008 указан расчет гибких связей на растяжение. Скажите, какие связи расчитываются таким образом? Те что в углах здания? А если во всех углах здания деформационные швы будут, такой расчет нужен?

[domastepanova@mail.ru]

Обращаюсь к zizhd и к другим пользователям. У меня жилой 9-ти этажный дом, проект находится в экпертизе, защищаю самонесущую стену (полнотелый силикатный кирпич М150, цпрМ100) толщиной 250 мм на 9 этажей, без опирания на плиты перекрытия (монолитный каркас), с металлическими связями в уровне перекрытий. Срочно нужны реализованные аналоги данного решения, желательно с заключением от экспертизы. zizhd упоминал о нескольких домах в Нижнем Новгороде.
Буду крайне признателен за любую помощь и информацию.

Сообщение от zizhd Хочу продолжить тему самонесущей наружной кирпичной версты на гибких связях. Интересно мнение специалистов. Поделюсь опытом. Мы применяли облицовочную кирпичную версту в виде самонесущей кирпичной стены на фундаменте толщиной 250 мм, соединённой гибкими металлическими связями с несущей конструкцией здания, в 9-10 этажных зданиях. То есть получается несущая система здания одета в единую оболочку из кирпича толщиной 250 мм и отделена слоем утеплителя. В построенных зданиях такая самонесущая стена хорошо себя ведёт, трещины практически не появляются. В общем имеется положительный опыт. Но апетиты со временем возрастают. Наш главный инженер предлагает выполнить самонесущую кирпичную облицовку у здания толщиной 380 мм для 17-этажного здания на тех же стальных гибких связях. У меня есть сомнения в надёжности такой конструкции. В СНиП II-22-81* в п.6.37 ничего о максимальной высоте кирпичной кладки не сказано. Кто-нибудь в своей практике встречался с самонесущей стеной кирпичной стеной-облицовкой на гибких связях высотой в 17 этажей? Где-нибудь такое решение было реализовано? Есть ли в процессе эксплуатации проблемы? Была тема на Форуме о самонесущей кирпичной стене высотой 84м реализованной в Санкт-Петербурге и о якобы имеющихся там проблемах. Но прочитав тему я так и не понял действительно ли там реализована стена толщиной 380 мм на 84 м и действительно ли там имеются проблемы.

[FOCUS]

Добрый день, коллеги!
Согласно
СП 15.13330.2012 СВОД ПРАВИЛ
КАМЕННЫЕ И АРМОКАМЕННЫЕ КОНСТРУКЦИИ
Актуализированная редакция
СНиП II-22-81*
Дата введения 01.01.2013

9.32 Облицовочный кирпичный слой толщиной 120 мм в трехслойной кладке допускается применять при проектировании на зданиях до 4-х этажей (12 м). На зданиях высотой более 4-х этажей допускается применение двухслойной кладки с лицевым кирпичным слоем толщиной 120 мм при его опирании на перекрытие в соответствии с 9.34.

В конструкциях со средним слоем из эффективного утеплителя и гибким соединением слоев предусматривать применение лицевого кирпичного слоя толщиной 250 мм.

п.9.33
...прочность кладочных материалов внутреннего слоя многослойных конструкций из легких бетонов, в том числе из ячеистого бетона следует принимать не ниже класса В2 при плотности не менее D450.

Правильно ли я понимаю. что 120мм со средним слоем из эффективного утеплителя запретят при зданиях свыше 4-х этажей? Кто как делает? Может есть какая информация с экспертных органов и т.д.?

[Минька]

ну ежели вы стену не разрезаете по вертикали, то 12 метров кладки 120 мм - это действительно предел, дальше начинаются проблемы с устойчивостью
Все решают проблему разрезкой кладки горизонтальными поясами-перекрытиями каждые 3-4 этажа, а то и вообще на каждом этаже своё опирание

[domastepanova@mail.ru]

Поделюсь опытом как была решена проблема здесь озвученная для наружного слоя кирпичной кладки.
9-ти этажный жилой дом. Полный монолитный каркас, в пределах каждого этажа газобетонные блоки типа Ytong 400 мм. Снаружи самонесущая стена на все 9 этажей включая технический чердак, итого более 28 м. Конструкция стены и ее крепления к каркасу следующие: силикатный полнотелый кирпич 250 мм М150 на цпр М100, с уширениями примерно через каждые 3-4 м в виде пилонов (380х380 мм) ,армированная через 4 ряда.
По периметру перекрытий через каждые 3 м, а также по пилонам по высоте к колоннам (в 2 -х местах на этаж) кладка крепится с помощью стальных связей в виде стальной полосы Т- и Г- образной формы, которые своими полками закреплены в стене, а свободным концом привариваются к закладным перекрытия и колоннам.
Между самонесущей стеной и каркасом вент зазор с решетками внизу и вверху.
Проект прошел госэкспертизу (Московская область) и дом уже построен (год назад). Проблем пока нет.

[FOCUS]

domastepanova@mail.ru! Если не трудно возможно ли выложить вертикальный узел самонесущей стены?

[domastepanova@mail.ru]

АР_лист стены.pdf

[FOCUS]

Спасибо за вложение! Земля круглая видимо. Полтора года назад предлагали проектировать этот дом. По штампу определил

[domastepanova@mail.ru]

Все дело было в величине налитого в стакане

Все же победили смотрю дом? Молодцы. А карнизный()стык стены и кровли узел промерзать не будет?

[FOCUS]

9.32 Облицовочный кирпичный слой толщиной 120 мм в трехслойной кладке допускается применять при проектировании на зданиях до 4-х этажей (12 м). На зданиях высотой более 4-х этажей допускается применение двухслойной кладки с лицевым кирпичным слоем толщиной 120 мм при его опирании на перекрытие в соответствии с 9.34.

В конструкциях со средним слоем из эффективного утеплителя и гибким соединением слоев предусматривать применение лицевого кирпичного слоя толщиной 250 мм.


А что есть эффективный утеплитель? Если утеплитель неэффективный, то это получается двухслойная кладка (например внутренняя верста из пеноблока). В трехслойной кладке обычно эффективный утеплитель (например цитата из п.9.32 - предусматривать в многослойных стенах из кирпича и камня плитный утеплитель из пенополистирола, пенополиуретана, жестких и полужестких минераловатных плит с гофрированной структурой волокон). Т.е. наружная верста то 250мм должна быть. Противоречие какое то!?

[Allaz]

Вероятно 120 мм имеется ввиду для трехслойной колодцевой кладки (с перевязкой слоев), например серия П8-01398, ал.1 тип стены 1.1. А при гибком соединении (сетки или петли) - только 250 мм вне зависимости от этажности и высоты стены.

[Peter]

Ув. коллеги , являются ли гибкие связи стены наружной облицовки (например анкера с шагом 600 мм по высоте ) элементами делящими общую высоту стены на расчетные высоты равные шагу анкеров по вертикали ?