[ФАХВЕРК]

Добрый день, любимый форум! Есть несколько вопросов по проектированию вот такой балочной клетки. В связи с тем что вышеозначенная полщадка будет возведена в существующем цеху, который набит оборудованием ( оно будет и под площадкой и на площадке) и имеет полосу для проезда погрузчиков невозможно сделать балочную клетку связевой целиком. А очень бы хотелось поставить связи в обоих направлениях... И тогда я принял решение сделать её рамносвязевой, но жёсткость узлов стыка ригеля и стойки обеспечить не рамным узлом а подкосами в плоскости рам. А из плоскости рам раскрепить связями. Опирание стоек на пол шарнирное. Раскрепление балок главных - второстепенными. Раскрепление второстепенных - рифлёнкой.
Собственно вопросы: -- имеет ли право такая конструкция существовать и работать так как и задумано - рамно-связевой системой?
-- какой коэффициент расчётной длины принять для стоек? -- улучшит ли работу конструкции неразрезность главных балок?

Как запасной вариант - стоит ли идти на рамные узлы - примыкание балки к стойке сбоку, постановка на высокопрочные болты.

Заранее благодарю за ответы.

Сообщение от AlexCAD777 К стенке чего?

Колонны, конечно же.

[AlexCAD777]

Ну если балка лежит на пластине, привареной к концу колоны, а между балкой и колоной установлены раскосы или кницы, то как же она крепится к стенке колоны ? К стенке колоны крепятся кницы (можно в нехлестку, т.к размер балки позволяет, и жестких точек не будет)

Сообщение от AlexCAD777 Ну если балка лежит на пластине, привареной к концу колоны, а между балкой и колоной установлены раскосы или кницы, то как же она крепится к стенке колоны ? К стенке колоны крепятся кницы (можно в нехлестку, т.к размер балки позволяет, и жестких точек не будет)

Я признаю свое поражение, Вы конечно же правы

[AlexCAD777]

Потом, стыковаться на болтах к замкнутому профилю к стенке сложновать (разве что шпильки повваривать)

AlexCAD777, Хоть бы примерную схему узла набросали, я же выкладывал чертеж

По моему, конструкция вполне работоспособная и достаточно технологичная в производстве. Крепить подкосы к колонне можно через фасонку, вваренную в прорезь в трубе (фасонка проходит сквозь трубу). Неразрезность главных балок существенно не улучшит работу конструкции, зато сильно усложнит ее изготовление. Узел опирания балки на колонну нужно проектировать с учетом возможных отрывающих усилий. Мю в плоскости рамы определяется по табл.17а СНиП "Стальные конструкции".

[AlexCAD777]

Пожалуйста palexxvlad, илюстрация....
Теперь можете критиковать :-)
Вместо кницы и раскос можно, только упираться в стенку колонны не хотелось в "точку", жесткой перевязки там все равно не сделаеш.

Сообщение от AlexCAD777 Пожалуйста palexxvlad, илюстрация.... Теперь можете критиковать :-) Вместо кницы и раскос можно, только упираться в стенку колонны не хотелось в "точку", жесткой перевязки там все равно не сделаеш.

А чего критиковать, хороший узел , может кому пригодится...
А как бы Вы рассчитали швы крепления балки к опорной пластине?

Сообщение от palexxvlad А чего критиковать, хороший узел , может кому пригодится...

Это Вы серьезно?

[ФАХВЕРК]

AlexCAD777, а как Вы порядок сборки представляете? У вас везде заводская сварка. Там, видимо, монтажные швы должны быть? Или я что-то не правильно понял?

[str02]

Сообщение от ФАХВЕРК Добрый день, любимый форум! Есть несколько вопросов по проектированию вот такой балочной клетки. В связи с тем что вышеозначенная полщадка будет возведена в существующем цеху, который набит оборудованием ( оно будет и под площадкой и на площадке) и имеет полосу для проезда погрузчиков невозможно сделать балочную клетку связевой целиком. А очень бы хотелось поставить связи в обоих направлениях... И тогда я принял решение сделать её рамносвязевой, но жёсткость узлов стыка ригеля и стойки обеспечить не рамным узлом а подкосами в плоскости рам. А из плоскости рам раскрепить связями. Опирание стоек на пол шарнирное. Раскрепление балок главных - второстепенными. Раскрепление второстепенных - рифлёнкой. Собственно вопросы: -- имеет ли право такая конструкция существовать и работать так как и задумано - рамно-связевой системой? -- какой коэффициент расчётной длины принять для стоек? -- улучшит ли работу конструкции неразрезность главных балок? Как запасной вариант - стоит ли идти на рамные узлы - примыкание балки к стойке сбоку, постановка на высокопрочные болты. Заранее благодарю за ответы.

Жесткость ты подкосами не обеспечишь. Нужно делать рамные узлы на болтах или монтажной сварке. в твоем случае на монтажной сварке будет проще и надежнее
Раскрепление из полскости обеспечит настил из рифленки привареный сплошными швами. По расчету он именно так и делается

Сообщение от ФАХВЕРК AlexCAD777, а как Вы порядок сборки представляете? У вас везде заводская сварка. Там, видимо, монтажные швы должны быть? Или я что-то не правильно понял?

Если бы только это. Передача усилий в узле невнятная, назначение элементов конструкции непонятное. По какой схеме рассчитывать этот узел и методика расчета неясны. Нетехнологичность изготовления из за наличия монтажной сварки.

Жесткость ты подкосами не обеспечишь.

Вот с этим не соглашусь.

[ФАХВЕРК]

str02, почему же не обеспечить жесткость узлов? Подкос по замыслу не будет вариться к стенке колонны и балке сбоку. А будет установлен в плоскости оси стенки балки ригеля и оси симметрии колонны.

[Ильнур]

Думается:
1. Общая жесткость системы с п.1 в продольном (по длиннной стороне) зависит от жесткости балки и жесткости колонны, имеющий внизу шарнир, наверху - жесткое креплениек балке. Вовлечение в совместную работу параллельных продольных рам диафрагмой-перекрытием не добавляет жесткости - рамы работают "синхронно".
2. Балка априори имеет хорошую жесткость. Следовательно, все упирается в жесткость колонны. В случае применения раскосов длина колонны умеьшается, а значит жесткость выше, причем чем длиннее раскос, тем жестче колонна. Однако введение раскосов ведет к увеличению кол-ва узлов, а введение длинных раскосов "съедает" полезное пространство. Поэтому в раскосах смысл будет только при хорошей их длине при условии, что они не мешают. В других случаях проще оформить рамный узел, тем более, что на узел приходится момент небольшой величины - скорее условная горизонтальная сила типа "1-3 тонны".
3. Разрезная балка потребует большего увеличения жесткости колонны (или больших раскосов), чем неразрезная. Устройство неразрезной балки по оголовкам колонн не представляет никакой сложности. В приложении-пример подобной балки пролетом 12 м. Схема клетки иная - это просто пример монтажного стыка балки, попавшийся под руку. Здесь база колонн защемлена, наверху шарнир. И вся клетка "прицеплена" к основным колоннам каркаса. Кстати, видны горизонтальные связи, введенные по монтажным соображениям (чтобы не шевелилось, пока нет перекрытия).
4. При выборе сечения колонн не нужно сразу "бросаться" на трубы (конечно, легкие и жесткие...) - на открытых сечениях (уголок, двутавр, швеллер) намного проще организовать узлы.

[IBZ]

Схема нормальная. Единственное, что я бы добавил - это горизонтальные связи в среднем отсеке для организации диска. Надежды на нормальное крепления рифленки, думаю, напрасны. Приварят "шоб не спрыгнул" и все. Насчет расчетных длин: в рамном направлении (вдоль длинной стороны) по формуле (68) таблицы 17а СНиПа, в связевом направлении - Мю=1. При наличии горизонтальных сязей неразрезность балки не нужна.

[ФАХВЕРК]

IBZ, у меня опирание второстепенных балок в одном уровне с главными. Можно ли "уложить" фасонки связей на нижний пояс главных балок? Почему спрашиваю - не прикрепить их за верхний пояс и по середине (по высоте главных балок). Т.е. получается что раскрепление главных балок второстепенными, второстепенных - рифлёнкой. А горизонтальные связи буду препятсвовать закручиванию-скручиванию площадки относительно Z? И будут выполнять фиксацию на монтаже?

Сообщение от IBZ Насчет расчетных длин: в рамном направлении (вдоль длинной стороны) по формуле (68) таблицы 17а СНиПа

Хотелось бы обсудить какую физическую длину стойки учитывать при определении мю.

[IBZ]

Сообщение от ФАХВЕРК Можно ли "уложить" фасонки связей на нижний пояс главных балок? А горизонтальные связи буду препятсвовать закручиванию-скручиванию площадки относительно Z? И будут выполнять фиксацию на монтаже?

Не можно, а нужно. Ведь именно эти точки - верх колонны (они же опорные узлы главных балок) и должны быть раскреплены. И чем ближе крепление по высоте, тем лучше. На второй и третий вопрос ответы также положительные.

[ФАХВЕРК]

У меня по КМу на эту площадку 3-4 листа А2 будет. В своё время DEM выкладывал свой КМ и его активно обсуждали. Я вот тоже хочу. Как закончу - выложу. Критики не боюсь - можете пинать)))). Хотя пока есть неясности, несмотря на то, что конструкция простая.

Имеется вот такой вопрос - по какому нормативному документу приянть нагрузку на квадратный метр площади? СНиП по нагрузкам сказал : что п 3.5, табл.3, п/п 11. Участки обслуживания и ремонта оборудования в производственных помещениях - не менее 150 кг/м2. Я принял 200 на квадрат. Заказчик не выдаёт задание на нагрузку на квадрат. Прав ли я? Или есть ещё документ, регламентирующий нагрузку на площадки?

[AlexCAD777]

1.Технология может быть разной (колону с кницами и пластиной варите в заводе - балки привариваете на понтаже к пластине, после того, как колоны выставили.
2.Кницу расчитать не сложно. Катет с подбирается следующим образом:
с=5*squrt(W/s).
W- момент сопротивления подкрепляемого сечения, s - толщина кницы, squrt - корень квадратный.
s принимается равной толщине стенки подкрепляемой балки, если толщина стенки > 7 мм , то можно уменьшить s на 1 мм, > 12? на 2 мм.
Если длина свободной кромки кницы получается больше 45*s, обічно ставят фланцы. Это судостроительная практика, так что , кницы могут показаться большими.
Можно смоделировать узел в СКАД-е, или Лире. Для дотошных есть еще метода - там подробненько про распределение напряжений в кницах, прилагается. Картинка к выбору размеров...
3.Если раскос - труба без фасонки - то необходима проверка на вырывание/продавливание в месте стыковки с колоной, если другое - еще хуже - фасонка варится посреди стенки квадратной трубы и создает жесткие точки по концам приварки.
4. Стык по балкам, необходим по причине ограничений длинны отправной марки, я думаю, что лучше его делать над колоной, нижняя пластина используется в полной мере. Стыки такие - стандартные - в справочниках есть.
5. Приварка балки к плите колоны из-за размера книц будет более чем достаточной, роль шва - предотвращение смещения и частично, передача момента (половина шва работает на отрыв и то, если балка довольно гибкая и прогибы значительные - что на практике не встречается). Этот шов если и разрушится - то при циклических частых нагружений от усталости, и то врядли - что, замечу НЕ ПРИВЕДЕТ к падению балки (чего не скажеш в случае стыковки сбоку)