[Dimitriy]

Я за карандаш! В АС конечно и проще все это делать, но для начинающего архитектора, тем более студента в первую очередь это КАРАНДАШ!!!

[DonJad]

Карандашом одно удовольствие чертить, teoretik24, пользуйся возможностью! Автокад ещё так надоест!

Вот уже четыре года Автокад не надоедает. Ибо в нем копаться и копаться. Особливо ежели в программировании чуток разбираешься.
А вот с карандашом, уже на третьей контрольной задолбался.
Наброски и эскизы карандашом накидать, блок-схемку сложно вложенного цикла составить, это да - милейшее дело. Да, и в свободное время порисовать тоже удовольствие.
Но вот чертить, увольте.

[Makswell]

Сообщение от Profan Я не отрицаю начертательную геометрию как предмет. У самого было отлично по этому предмету. Однако, толку от нее никакого для архитектора, работающего в ArchiCAD'е или Revit'е.

Не отрицаешь как предмет - значит начерталка должна преподаваться. Но толку от неё никакого - значит нет смысла её преподавать.
Profan, это просто неудачное формулирование мысли или реальная генерация твоего мозга?

ЗЫ Моё мнение: Я не отрицаю английский язык как предмет. Однако, толку от него никакого для архитектора, работающего с таджиками.

[Хмурый]

вот гавкнутся все компьютеры от электромагнитного импульса, чем чертить и думать будете?

[Сергей Богатов]

Сообщение от Хмурый вот гавкнутся все компьютеры от электромагнитного импульса, чем чертить и думать будете?

вот бобры сгрызут все деревья и не станет бумаги и карандашей...

А если серьёзно, то у каждого человека свои подходы к проектированию. Для кого то - начало проекта начинается с бумаги и карандаша, у кого-то с создания базы данных. Мозг не отменяется в обоих случаях...
Но деревья всё таки жалко - их всё меньше и меньше становится

P.S.
я то сам электрик, поэтому мне пространственное воображение не нужно в той степени как архитекторам и конструкторам, а УГО рисовать сотнями(тысячами) карандашом - умрешь со скуки

[Profan]

Сообщение от Makswell Не отрицаешь как предмет - значит начерталка должна преподаваться. Но толку от неё никакого - значит нет смысла её преподавать. Profan, это просто неудачное формулирование мысли или реальная генерация твоего мозга? ЗЫ Моё мнение: Я не отрицаю английский язык как предмет. Однако, толку от него никакого для архитектора, работающего с таджиками.

Начертательная геометрия - инструмент построений в 2D того, чего нельзя было изобразить в 3D. Необязательно обладать пространственным воображением, чтобы с помощью начертательной геометрии построить, например, линию пересечения конуса и куба. Изучать приемы начертательной геометрии надо, так же как и метод сил или перемещений. И так же, если уж на то пошло, как и таблицу умножения. А теперь вспомним, как часто мы в своей работе применяем начертательную геометрию или метод сил? Вспомним еще, что частенько архитекторы идут на искажение перспективы и других элементов визуализации. Однако, с помощью правил начертательной геометрии этого не сделаешь, это делается рисунком от руки и действительным пространственным ВООБРАЖЕНИЕМ.
Т.е., начертательная геометрия - набор формальных правил, а воображение - сродни таланту.

[DEM]

Странно утром наткнулся на подобную тему
(модераторы тоже люди, спали наверное).
PS. Просьба к интелигентнам не открывайте картинку.....

Странная тема

[Yuzer]

Развели болтушку.
В начале спрашивалось:

Как быть юным студентам заочникам пгс?

ответ один - что легче и проще. У них одно в голове - СДАТЬСЯ!!!
И все они делятся на 2 категории: те, кому нужно образование для карьерного роста и все остальные.
Лучше найти готовую контрольную и распечатать, чем самому парится. И плевать им на моральные устои (поверьте).

[Makswell]

Offtop: DEM, спасибо, порадовал старика-интеллигента.

[OxYGeN]

карандаш главное оружие ) бывает так, что словами не получается объяснить, а таскать каждого рабочего к компу тоже нет возможности. уметь выразить свою мысль руками, языком, матом в конце концов, а не автокадом, компасом, архикадом и.т.д. и есть путь к славе и моровому господству.

п.с. чтобы спасать деревья пользуйтесь механическими с разной толщиной стержня, я за отсуствтвием черчения от руки, а больше построения эскизов, опять же для себя пользуюсь обычным цанговым кохинором.

[teoretik24]

Сообщение от guran Начерталка - это работа карандашом, движение руки (исп. teoretik24) стимулируют работу мозга.

Цитата есть бесспорный факт подтверждаемый физиологией Павлова. Ребенок у которого развит навык письма больше развит интеллектуально, чем его со-товарищь по парте.

Сообщение от gipro . ...На мой взгляд именно этот предмет как никакой другой развивает пространственное мышление...

Скорее логическое мышление и память. Ведь алгоритм построения не всегда молодым студентам удается понять/осмыслить.

Сообщение от Makswell Я не отрицаю английский язык как предмет. Однако, толку от него никакого для архитектора, работающего с таджиками.

Да вы правы.
Лучше учить китайский. ибо этот язык самый распространенный в процентном соотношении.
Еще аргумент. если не изменяет память, согласно статистики, около 80% интернет сайтов на английском.

Сообщение от Profan ...начертательная геометрия - набор формальных правил, а воображение - сродни таланту.

Это не талант. Это необходимое условие инженера проектировщика строителя.

Уважаемые господа участники форума, всем спасибо за ответы.
Отступления от заявленной темы будем воспринимать, как естественный факт, как данность.
Автор темы не ставил, цели проведения соцопроса или какого-нибудь бесплодного мудрствования по поводу, "А что если бы...?"
Было желание услышать различные аргументы в сторону архаичных навыков черчения/проектирования. И можем ли мы рассчитывать на профессию проектировщика без компьютера.

AutoCAD forever

[_Phantom_]

все таки как смешно смотреть на эти размышления молодого студента. Так и не услышал, что ему большинство пыталось донести. Удача тебе пригодиться, но зарабатывать ее надо опытом).

[Profan]

Это не талант. Это необходимое условие инженера проектировщика строителя.

А ты-то откуда знаешь?

[Müller]

Эти ну очень простые задачки по черчению из книжки H.Heuschen "Technisches Zeichnen" - Течническое черчение. 27 издание. Есть у каждого немецкого конструктора, архитектора, машиностроителя и строителя. Эти задачки по черчению вызывают у юного поколения инженеров большие трудности, т.к. они проверяют пространственное воображение. А молодое поколение привыкло это доверять компютеру, а ручками слабо. Проверено много раз.

Перевод: V = вид с переди, D = вид с верху, S =вид с боку. Нужно найти соответствующие друг другу виды, начертить чертежи деталей с рзмерами, построить изометрию. И всё это карандашом!

P.S. Уметь рисовать, чертиь карандашом - ну эт как в математике решать в голове (или головой?...).

[SetQ]

Сообщение от DonJad Вот уже четыре года Автокад не надоедает.

Повтори это ещё через четыре года.

А вот такое наблюдение: главные конструкторы умеют и любят излагать свои мысли карандашом, а техники совсем не рисуют. Так, ткнут карандашом в бумагу. Хотя, может у гл.кон. просто мысли есть, и карандаш здесь ни при чём.

[teoretik24]

Сообщение от SetQ А вот такое наблюдение: главные конструкторы умеют и любят излагать свои мысли карандашом, а техники совсем не рисуют. Так, ткнут карандашом в бумагу. Хотя, может у гл.кон. просто мысли есть, и карандаш здесь ни при чём.

Подготовка инженеров в современных российских вузах отстает. Видимо, сказывается отсутствие идеологической подоплеки.
"Мы построим капитализм!" Совсем не звучит.

Будем откровенны, следует повысить зарплату преподавателям и больше требовать. Все должны шагать в ногу со временем. И не только студенты старших курсов
Тогда молодежь в преподаватели потянется. И будет как в советские времена. Профессия преподавателя в универе престижна.

Вообще можно добавить, после компьютера к кульману не тянет.
Даже если что-то можно рукой подправить, все равно через мышь с клавиатурой. Бумага и чернила принтера ведь казенные

Автору #34 спасибо за пищу для мозгов.
На досуге помозгуем

[StudentPGS]

Да ну... вся сила в карандаше. Любые идеи начинаются с карандаша. Непонимаю, как вообще можно спорить об этом. Конечно, курсовые по архитектуре намного легче чертить в акаде, но в карандаше все равно есть индивидуальность, сразу видно два разных автора.Еще какие-то глупости высказывались, что начертательная геометрия не дает ничего пространственному мышлению))) а что же тогда дает??? философия?сопромат, строймеханика? МК, ЖБ? что если не начерталка??? так что я за карандаш!

[Кулик Алексей aka kpblc]

Offtop: Лично меня начерталка все время вгоняла в ступор, хотя на пространственное мышление никогда не жаловался...

[T-Yoke]

Я лично благодарен тому что у меня был предмет "Технический рисунок", когда меня конструктора сажали за рисование карандашом с натуры всяких вентилей и кубиков. Да и Начерталку я до конца понял, только за три дня до сдачи экзамена. Но зато как было легко общаться в производстве, когда спокойно мог нарисовать довольно сложный элемент или деталь, тут же во время обсуждения технических тонкостей при разговоре инженеров.
А АВТОКАД нельзя считать критерием по той простой причине, что им обвладеть сложнее чем корандашом, да и те кто овладел, все время попадают в просак при смене версий. А вот карандаш освоенный это уже на всю жизнь.

[NUXELS]

Я тоже за карандаш, потому что порой то, что мысли проще выражать на бумаге, а уже потом переносить в Автокад, и вместо того, чтобы строить какой-н узел из подручных материалов, чтобы лучшего его представить в реальности гораздо быстрее будет набросать его в изометрии на бумаге...