[teoretik24]

Приношу извинения, что приходится устраивать словоблудие. Надеюсь, господин модератор примет наши реплике не по теме, несмотря на то, что каждый день килобайты пустых слов и фольклорных выражений блуждают по форуму.

Во-первых автор темы не есть специалист в названной области. И посему у него не было намерения устраивать профессиональные прения на тему случившегося инцидента в г.Москва.

Во-вторых, с позволения автора #20 разрешу себе процитировать и соответственно изложить свои суждения и замечания по воду сказанного.

Это не то информационное пространство! Обмен обмену рознь!

Было сказано: "Форум - информационное пространство обмена не только информацией, но и мнениями. "
Что здесь имеется ввиду? Прежде всего обмен профессиональной информацией, пусть не всегда корректно данное действо происходит, но все же иногда участники форума получают полезные знания/уточнения, находят свежие мысли и подсказки в решении профессиональных задач. Особенно это касается молодых инженеров.

...просто глупо искать виновных в виде субъектов.

Ваши предложения по поводу причин случившегося. Если не субъект, то видимо это случайное стечение обстоятельств. Наверно, божий промысел

...в организациях должны работать специалисты! То есть ИН-ЖЕ-НЕ-РЫ!!!

Классическая ошибка ad hoc.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%...7%D0%B0_ad_hoc

Курсивом в №№1 и 4 написано НЕ специалистом!

Рекомендую еще раз просмотреть №1 и особенно на ссылку к источнику цитаты. Это обычные интернет новости за чашкой чая в конце рабочего дня.
Не устраивает профессионализм процитированных заключений, предложите свои.

[Lopuch]

Сообщение от teoretik24 Приношу извинения, что приходится устраивать словоблудие. Надеюсь, господин модератор примет наши реплике не по теме, несмотря на то, что каждый день килобайты пустых слов и фольклорных выражений блуждают по форуму. Во-первых автор темы не есть специалист в названной области. И посему у него не было намерения устраивать профессиональные прения на тему случившегося инцидента в г.Москва. Во-вторых, с позволения автора #20 разрешу себе процитировать и соответственно изложить свои суждения и замечания по воду сказанного. Было сказано: "Форум - информационное пространство обмена не только информацией, но и мнениями. " Что здесь имеется ввиду? Прежде всего обмен профессиональной информацией, пусть не всегда корректно данное действо происходит, но все же иногда участники форума получают полезные знания/уточнения, находят свежие мысли и подсказки в решении профессиональных задач. Особенно это касается молодых инженеров. Ваши предложения по поводу причин случившегося. Если не субъект, то видимо это случайное стечение обстоятельств. Наверно, божий промысел Классическая ошибка ad hoc. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%...7%D0%B0_ad_hoc Рекомендую еще раз просмотреть №1 и особенно на ссылку к источнику цитаты. Это обычные интернет новости за чашкой чая в конце рабочего дня. Не устраивает профессионализм процитированных заключений, предложите свои.

Один из руководителей службы, которая в советское время называлась ГОСГОРТЕХНАДЗОРом открытым текстом как-то заявил: "Я не инженер, я -чиновник"

Контроль (надзор), обслуживание, ремонт! В каждом звене этой системы должны быть инженеры, специалисты. А эта система основывается на комплексой системе НТД. А все ли сейчас НТД по газоснабжению действуют?
...
"Некачественная сталь при строительстве" (это 29 лет назад!!!) - так инженер никогда не скажет. И "газопроводящей трубы" - тоже не скажет!

No Comments

[BM60]

"Ваши предложения по поводу причин случившегося. Если не субъект, то видимо это случайное стечение обстоятельств."

А зачем Вам предложения???
Причины системные! Ведь написал же - речь об отсутствии или ослаблении контроля, обслуживания, надзора. Ведь ясно же, как божий день. В этом корень всех бед, катастроф, которые связаны с техникой.
А субъект - это организация или лицо. Может мы говорим о разных вещах, кто-то о причине, кто-то понимает под этим повод?
Искать виновного, т.е. субъекта - это поиск стрелочника.

Один из руководителей службы (...ГОСГОРТЕХНАДЗОР...) открытым текстом как-то заявил: "Я не инженер, я -чиновник"

Правильно сказал, но он все-равно инженер! По образованию - раз. По опыту прежней работы - два. Мало? Важно чиновнику сохранить инженерное (технарское, а не финансово-экономическое) мышление
Текущую должность не надо понимать так однозначно.

В те годы в такие организации принимали на работу только инженеров и только с опытом работы по специальности. И самая младшая должность в этих Комитетах называлась Главный специалист, потом Инспектор. А инспекторов на стройках (от СУ/СМУ до Главка/Министерства) боялись, как огня - это была сила и очень грозная. Не позволяла халтурить, вилять, изощряться. Есть пункт СНиПа, Правил, ... - попробуй(!) отступить, нарушить...

Offtop: Что опять словоблудного я написал, товарищ автор темы???

[Lopuch]

Сообщение от BM60 Правильно сказал, но он все-равно инженер! По образованию - раз. По опыту прежней работы - два. Мало? Важно чиновнику сохранить инженерное (технарское, а не финансово-экономическое) мышление Текущую должность не надо понимать так однозначно. В те годы в такие организации принимали на работу только инженеров и только с опытом работы по специальности. И самая младшая должность в этих Комитетах называлась Главный специалист, потом Инспектор. А инспекторов на стройках (от СУ/СМУ до Главка/Министерства) боялись, как огня - это была сила и очень грозная. Не позволяла халтурить, вилять, изощряться. Есть пункт СНиПа, Правил, ... - попробуй(!) отступить, нарушить...

Во-первых это произошло не ТОГДА, а СЕЙЧАС (в смысле. не так давно). Во-вторых он четко заявил что он по опыту работы - профсоюзный чиновник, а на дела технические у него в штате ннженеры есть

[Main Urod]

Очень не хочу опять лезть, ибо как бы от модератора не получить по шапке, но:
Предыдущим моим местом работы была контора занимающаяся проектированием газопроводов. Так вот, я не спец в этом вопросе, но полюбоваться довелось:
1) Нынешние газопроводы строят таджики (те же что и на стройках домов)
2) Нынешние газопроводы проектируют таджики (да, да, я не шучу. мне лично дали переделывать проект, когда я полез узнавать кто ПОДОБНОЕ напроектировал, выяснилось, что одна московская контора для проектирования нанимает таджиков. Те живут здесь вахтовым методом и рисуют проекты.)
3) про строительстве газопроводов все дружно кладут на всю нормативку. Классический пример:
3.а) Один из газопроводов высокого давления в МО. Газопровод закопан осенью. Проект на май месяц еще не сдан. Газопровод находится в зоне блуждающих токов и повышенной коррозионной активности (около 35% проходит по болотам), ЭХЗ на нынешний момент даже не смонтирована. Что творится с трубами не известно никому.
3.б) Один из магистральных газопроводов Дальнего Востока, с которым все носятся как с писанной торбой. 60% трубопровода уже закопано. Топосьемки до сих пор нет, геоподоснова есть ну на 30%. ЭХЗ вообще нет. До сих пор откатывают чье оборудование ставить. Газопровод проходит через разломы с сейсмичностью 9 баллов. Да и трубы положили не те которые были по расчетам, а те которые купили. Т.е. когда нужно было освоить деньги купили трубу. Так, на глазок. Следующую партию денег пустили на монтаж и проект. А проектировщикам сказали подогнать расчеты под уже купленное. Кто отказался ставить свою подпись, получил под зад коленом.
4) откаты и взятки колоссальные. По подсчетам знакомого ГИПа, при строительстве межпоселкового газопровода взятки составляют столько же сколько стоит сам газопровод (геодезия, проектирование, материалы и оборудование, строительство, монтаж, пусконаладка с испытаниями).
5) газопровод требует постоянного обслуживания, так на это нет квалифицированных кадров, т.к. зарплаты маленькие.

В общем у меня большее любопытство вызывает не почему рванул газопровод на Озерной, а нынче еще и на Осташковском, а почему газопроводы не рвутся ежедневно.

[Lopuch]

Сообщение от Main Urod Очень не хочу опять лезть, ибо как бы от модератора не получить по шапке, но: Предыдущим моим местом работы была контора занимающаяся проектированием газопроводов. Так вот, я не спец в этом вопросе, но полюбоваться довелось: 1) Нынешние газопроводы строят таджики (те же что и на стройках домов) 2) Нынешние газопроводы проектируют таджики (да, да, я не шучу. мне лично дали переделывать проект, когда я полез узнавать кто ПОДОБНОЕ напроектировал, выяснилось, что одна московская контора для проектирования нанимает таджиков. Те живут здесь вахтовым методом и рисуют проекты.) 3) про строительстве газопроводов все дружно кладут на всю нормативку. Классический пример: 3.а) Один из газопроводов высокого давления в МО. Газопровод закопан осенью. Проект на май месяц еще не сдан. Газопровод находится в зоне блуждающих токов и повышенной коррозионной активности (около 35% проходит по болотам), ЭХЗ на нынешний момент даже не смонтирована. Что творится с трубами не известно никому. 3.б) Один из магистральных газопроводов Дальнего Востока, с которым все носятся как с писанной торбой. 60% трубопровода уже закопано. Топосьемки до сих пор нет, геоподоснова есть ну на 30%. ЭХЗ вообще нет. До сих пор откатывают чье оборудование ставить. Газопровод проходит через разломы с сейсмичностью 9 баллов. Да и трубы положили не те которые были по расчетам, а те которые купили. Т.е. когда нужно было освоить деньги купили трубу. Так, на глазок. Следующую партию денег пустили на монтаж и проект. А проектировщикам сказали подогнать расчеты под уже купленное. Кто отказался ставить свою подпись, получил под зад коленом. 4) откаты и взятки колоссальные. По подсчетам знакомого ГИПа, при строительстве межпоселкового газопровода взятки составляют столько же сколько стоит сам газопровод (геодезия, проектирование, материалы и оборудование, строительство, монтаж, пусконаладка с испытаниями). 5) газопровод требует постоянного обслуживания, так на это нет квалифицированных кадров, т.к. зарплаты маленькие. В общем у меня большее любопытство вызывает не почему рванул газопровод на Озерной, а нынче еще и на Осташковском, а почему газопроводы не рвутся ежедневно.

А тут кто-то рвал тельняшку на груди, по поводу роли ГОСГОРТЕХНАДЗОРа. Увы, наверно, времена, когда почти все делалось как надо делать - в далеком прошлом

[BM60]

Рвать тельняшку надо было ещё тогда, в тот давний год начала перемен, чтоб сейчас не рвалось, не взрывалось, не обрушивалось. Но это уже другая тема. Запрещенная.

P.S.

""Я не инженер, я -чиновник""

Где тут

"четко заявил что он по опыту работы - профсоюзный чиновник"

???
Профсоюзный чиновник, если он не выходец из технарей, не может мыслить "технарски" и что толку от его штатных инженеров? Он тоже должен быть инженером или технарем, как минимум. Стиль и уровень мышления не тот! Если он "с детства" профсоюзник (комсомольщик, партийщик), то такой широкий специалист в принципе не способен понимать инженеров. Если такие есть и их много, это беда большая.

[teoretik24]

Сообщение от Main Urod ... газопроводы проектируют таджики (да, да, я не шучу. мне лично дали переделывать проект, когда я полез узнавать кто ПОДОБНОЕ напроектировал, выяснилось, что одна московская контора для проектирования нанимает таджиков. Те живут здесь вахтовым методом и рисуют проекты.)

А интересно, согласование проходят ли подобные проекты?
Если да, то сколько прибыли оные приносят?
Видимо, 200% прибыль. И это с учетом непрофильный расходов.

ps. Если выяснится, что газопровод (реконструкцию) проектировали те самые представители азиатских народов.
Как-то смешно становится.

Сообщение от Main Urod ...откаты и взятки колоссальные. По подсчетам знакомого ГИПа, при строительстве межпоселкового газопровода взятки составляют столько же сколько стоит сам газопровод (геодезия, проектирование, материалы и оборудование, строительство, монтаж, пусконаладка с испытаниями).

А вы наверно, с луны свалились?
Транспортировка и продаже газа основная статья дохода федерального бюджета.
Экономический рост. Рост ВВП (sic!) оправдывает любые издержки.

[Lopuch]

Сообщение от teoretik24 ps. Если выяснится, что газопровод (реконструкцию) проектировали те самые представители азиатских народов. Как-то смешно становится

Ну, чересчур избранную расу пожалуй изображать не стоит . Разве мало можно найти исконно российских "оффисных дубов" и "оффисных тополей". В свое время после института поработал в Средней Азии и видел немало вполне вменяемых местных специалистов. А болезнь купленных дипломов коснулась всех одинаково

[Main Urod]

Сообщение от teoretik24 А интересно, согласование проходят ли подобные проекты?

Проходят.

Сообщение от teoretik24 Если да, то сколько прибыли оные приносят?

Видимо достаточно, чтобы такие работы проводились.

Сообщение от teoretik24 ps. Если выяснится, что газопровод (реконструкцию) проектировали те самые представители азиатских народов.

Это никогда не выяснится. Проекты работ с такими газопроводами всегда согласуются. Кто у нас согласует и кто расследует? Будут они под себя копать? Поэтому причина будет как всегда банальная: "Болотный газ отразился от света луны и взорвал газопровод... " (с) почти "Мужчины в черном".

Сообщение от teoretik24 Как-то смешно становится.

Лично мне не смешно. Мне _страшно_