|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
![]() |
Поиск в этой теме |
|
||||
Ведущий инженер по надзору за строительством Регистрация: 02.09.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 710
|
Во как запутано. А так можно разве. Или это называется как-то там - хозяйственным способом как-то, да? Тогда да, Вы правы - от подрядчика всего один человек - последний, непосредственно проводивший работы, а от Вас - целых три - первых три - ставьте кого хотите.
__________________
технадзоры - самые нужные люди :good: |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 18.05.2012
Сообщений: 11
|
Цитата:
![]() |
|||
![]() |
|
||||
Инженер-недоучка на производстве Регистрация: 16.10.2010
город Йошкар-Ола
Сообщений: 1,590
|
А я стараюсь там, в другой теме отвечаю!
![]() Ну это вряд ли... А как же? Кто ж запретит? Обратимся к ГрК (статья 52): Цитата:
Цитата:
Я ж говорил: старый упёртый баран. Ответьте ему: "Сам читай! Только не нормативы, а законы!" (в частности, Градостроительный Кодекс, хотя бы статьи 52 и 53). Или попробуйте зайти с другой стороны: раз уж он так хочет быть лицом, осуществляющим строительство - пусть будет. Глядишь, может и чудо случится, и будет на Вас меньше ответственности. А какая разница? Могут и ничего не делать. Главное, чтоб прораб от них был. И постоянно присутствовал на стройке. И общий журнал работ ежедневно заполнял.
__________________
Дом не рухнет - прораб не перекрестится. :drinks: |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 18.05.2012
Сообщений: 11
|
Подрядчики, о которых в данном случае идет речь, выполняют работы исключительно по устройству фундаментов и стен подвала, в дальнейшем будут и другие подрядчики, а значит и другие ответственные в актах...
Вам огромное спасибо! А с начальником ОКСа я завтра пожалуй пободаюсь, есть теперь чем ему нос утереть ![]() Последний раз редактировалось murzilka06, 19.05.2012 в 23:20. |
|||
![]() |
|
||||
Moderator
LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14]) Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 40,426
|
Eugene84, может, тогда обе темы объединить?
__________________
Моя библиотека lisp-функций --- Обращение ко мне - на "ты". Все, что сказано - личное мнение. |
|||
![]() |
|
||||
Ведущий инженер по надзору за строительством Регистрация: 02.09.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 710
|
А вот Eugene84, смотри - я перечитал весь ГрК, и в смятении - там везде указано - подрядчик - понятие Генподрядчик отсутствует - как так -то??
__________________
технадзоры - самые нужные люди :good: |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 18.05.2012
Сообщений: 11
|
Вот в моем случае начальник ОКСа видимо и воспользовался этим моментом. В ГК дословно нигде не прописано, что исполнитель работ на протяжении всего строительства должен быть один, следовательно их может быть много и каждый будет отвечать за свой этап работ, а мы только как застройщики примем на себя лишь минимальную долю ответственности
![]() |
|||
![]() |
|
||||
Инженер-недоучка на производстве Регистрация: 16.10.2010
город Йошкар-Ола
Сообщений: 1,590
|
Не я автор. Так что не мне решать. Но в принципе, я не против. Я даже за.
Теперь дальше. Для начала определимся с сокращениями: ГрК - Градостроительный Кодекс РФ. ГК - Гражданский Кодекс РФ. Так? Цитата:
Честно говоря, я ни разу не заметил в ГрК ни понятия подрядчика, ни понятия генподрядчика. И это, на мой взгляд, очень правильно. Почему? Потому что подрядчик (как и производные от него генеральный подрядчик и субподрядчик) является субъектом гражданских правоотношений. Offtop: И, что меня очень радует, в ноябре прошлого года из Градостроительного Кодекса убрали понятие "заказчик" - оно было заменено понятием "технический заказчик". То есть, заказчик (как и подрядчик) всегда являлся субъектом гражданских правоотношений. А когда писали ГрК, заказчика сделали также субъектом градостроительных правоотношений. Добились путаницы. Если посмотреть статью 702 Гражданского Кодекса, то можно вывести определение подрядчика, а именно: Подрядчик - это лицо, выполняющее работу для другого лица (заказчика). "Для другого лица" - это важно. Поскольку (пойдём методом от противного) если я (или любая организация) делаю какую-то работу сам для себя, то в этом случае гражданских правоотношений не возникает (я же не могу заключить договор сам с собой). Следовательно нет ни заказчика, ни подрядчика. Теперь представьте, если бы ГрК оперировал понятиями заказчика, подрядчика, генерального подрядчика и т. д., то получился бы парадокс. Получилось бы, что Градостроительный Кодекс запрещает застройщику строить самому. Получилось бы, что ГрК обязывает застройщика нанять подрядчика (генерального подрядчика). Не находите, что это как-то противоречит самой Конституции РФ. Если у меня есть земля, есть денежные средства и необходимый штат ИТР-ов и рабочих - почему я обязан нанимать кого-то со стороны? Мне это не надо. Вот поэтому (на мой взгляд) ГрК оперирует понятием лица, осуществляющего строительство (а не подрядчика). И, кроме того, ГрК, в свою очередь, как раз наоборот прямо пишет: "Лицом, осуществляющим строительство может являться застройщик". То есть сразу обрубает руки чиновникам, привыкшим греть руки на откатах от договором подряда. Как? Да очень просто! Приходит застройщик получать разрешение на строительство, а ему чиновник заявляет: "А вот я хочу, чтобы у Вас на генподряде была организация ЗАО "Рога и копыта". Наймёте другую - отберу разрешение на строительство!" Кроме того, взял я свою старую брошюрку (ГрК по состоянию на сентябрь 2007 года) - а там не даётся даже определения лица, осуществляющего строительство. Прикольно, не так ли. В общем, я хочу сказать, что с каждым новым изменением Градостроительный Кодекс мне нравится всё больше и больше. Цитата:
Если я правильно понимаю, у Вас с каждым подрядчиком на каждый вид работ заключён отдельный договор. Так? Или всё же у Вас заключён с каким-то одним подрядчиком (генеральным) один договор на все работы по объекту в целом. А уж как он там будет выполнять, то ли сам, то ли с привлечением других лиц (субподрядчиков) - Вас не волнует.
__________________
Дом не рухнет - прораб не перекрестится. :drinks: Последний раз редактировалось Eugene84, 20.05.2012 в 12:06. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 18.05.2012
Сообщений: 11
|
Нет у нас генподрядчика. Заключаются обычные договора подряда с организациями на определенный вид работ. И лицом, осуществляющим строительство по факту являемся мы, есть начальник участка, который контролирует ход работ на стройплощадке, мы приобретаем материалы для основных общестроительных работ, которые находятся на подотчете у начальника участка, мы заключаем договора на охрану стройплощадки и т.д. НО, в актах фигурируем только как Застройщик/Заказчик... почему-то...
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 28.12.2011
Сообщений: 899
|
|
|||
![]() |
|
||||
Ведущий инженер по надзору за строительством Регистрация: 02.09.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 710
|
Вот - все проясняется - и если в договоре прописано, что подрядчик должен выполнять работы только сам - следовательно у нас генподрядчиком является сам заказчик (см.ст.706 Гражданского кодекса) и соответственно в актах от подрядчика фигурирует только производитель работ. Так?
__________________
технадзоры - самые нужные люди :good: |
|||
![]() |
|
||||
Инженер-недоучка на производстве Регистрация: 16.10.2010
город Йошкар-Ола
Сообщений: 1,590
|
Цитата:
- вот и всё. Ваш сотрудник? Хорошо. Тот же начальник участка должен заполнять общий журнал работ. Но должен быть ещё от Вас представитель по вопросам строительного контроля. Обязательно. Это неважно. Материал может приобретать как заказчик, так и подрядчик (ст. 704 ГК, если не ошибаюсь). Цитата:
Тьфу ты, опять эти заказчики с подрядчиками выступают субъектами градостроительных отношений!
__________________
Дом не рухнет - прораб не перекрестится. :drinks: |
|||
![]() |
|
||||
Ведущий инженер по надзору за строительством Регистрация: 02.09.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 710
|
Eugene84, просто для меня это обычная практика - что должен быть и Заказчик и Генподрядчик обязательно. Ни разу не сталкивался с отсутствием последнего, вот и не вникал в вопрос, а тут виртуально поучаствовал в такой ситуации и всем миром разобрались, уж извините, если слух что то режет.
__________________
технадзоры - самые нужные люди :good: |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 18.05.2012
Сообщений: 11
|
Цитата:
Цитата:
А вообще, спасибо, что так активно взялись за мой вопрос. Ох, я завтра разложу им все по полочкам ![]() |
|||
![]() |
|
||||
Инженер-недоучка на производстве Регистрация: 16.10.2010
город Йошкар-Ола
Сообщений: 1,590
|
Цитата:
Лицом, осуществляющим строительство является та сторона, которая осуществляет общее ведение объекта, организацию и координацию между различными видами работ (например, даёт указание штукатурам не приступать к работам, пока не проложена электрика). Лицо, осуществляющее строительство вправе (но отнюдь не обязано) непосредственно осуществлять определённые виды работ. А по поводу материала - неважно, из чьего материала выполняются работы. Застройщик может нанять подрядчика (генерального, который будет и лицом, осуществляющим строительство) и на все-все-все работы (даже на те, которые тот перепоручит субчикам) поставлять ему материал. Это всё неважно. Важно только то, какому лицу будут подчиняться все-все бригады - то лицо и будет (де факто) осуществлять строительство. Я тоже когда-то пытался разложить всем всё по полочкам, но все мои доводы разбились об одну фразу: "А мне в ГосСтройНадзоре так сказали!" А ГосСтройНадзору хорошо, когда есть хоть какое-то формально нарушение, о котором он заранее знает. Зато в любой момент можно это наружение "обнаружить" и оштрафовать.
__________________
Дом не рухнет - прораб не перекрестится. :drinks: |
|||
![]() |
|
||||
Инженер-недоучка на производстве Регистрация: 16.10.2010
город Йошкар-Ола
Сообщений: 1,590
|
СРО на СМР - это интересно!
![]() Поскольку нынче СРО допуски выдают (в соответствии с приказом МинРегиона № 624 от 30 декабря 2009 года) на каждый вид работ отдельно. На каменную кладку - свой допуск, на бетонные работы - свой, на монтаж железобетона - свой, на монтаж железяк - свой, деревяшек - свой. На организацию строительства - свой, на строительный контроль - свой.
__________________
Дом не рухнет - прораб не перекрестится. :drinks: |
|||
![]() |
![]() |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Технадзоры в строительстве - делимся опытом | DAF | Технология и организация строительства | 2910 | 06.11.2015 18:00 |
Перечень актов скрытых работ | DY | Прочее. Архитектура и строительство | 188 | 17.06.2015 22:25 |
Перечень актов за полный цикл СМР | Технадзор | Разное | 2 | 28.12.2008 23:15 |
Акт освидетельствования скрытых работ. | Гравитатор | Разное | 21 | 23.12.2008 14:30 |