[Artiznov]

Всем привет. Объект - завод по производству сыра. На фотографиях представлено армирование пола сырохранилища: арматура D10мм AIII, ячейка 200х200, толщина пола 150мм, бетон кл. В15. Высота в сырохранилище до низа ферм=6м. Нагрузка на пол примерно 3т/м2. Лично меня смущает "одинарное" (в одной плоскости) армирование этого пола. Считаю, что надо армировать в 2 слоя. На полу будут стоять металлические стелажи и ездить электрокары. Прошу вас высказать свои мнения по этому поводу.

[Кэра]

Давайте точную равномерную нагрузку на полы и грузопод"емность погрузчика. Я ЗАГЛЯНУ в свои записи и дам ответ по достаточности армирования. Таблицы выложить не могу -не помню откуда срисовал их лет эдак 30 назад, но постоянно ими пользуюсь.

[DEM]

Сообщение от Кэра Давайте точную равномерную нагрузку на полы и грузопод"емность погрузчика. Я ЗАГЛЯНУ в свои записи и дам ответ по достаточности армирования. Таблицы выложить не могу -не помню откуда срисовал их лет эдак 30 назад, но постоянно ими пользуюсь.

см пост 15.
Наверное от туда

[@$K&t[163RUS]]

DEM,
Выложенные Вами "Рекомендации по устройству бетонных и ж/б подстилающих слоев под полы" ссылаются на "Рекомендации по расчету полов с подстилающим слоем ....", у Вас этого случаем нету?

[Nordek]

http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=37951 Здесь почти тоже самое обсуждается параллелно....

[DEM]

Сообщение от Nordek http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=37951 Здесь почти тоже самое обсуждается параллелно....

Не здесь а вот здесь Расчет пола в SCAD
студент063
В теме указанной выше глянь, там точно есть

[Om81]

Сообщение от DEM Om81 Ну дык ты попробуй, реши тестовую задачку в СКАДЕ...... Если моменты будут, по обещай серьезно заняться фотографией....

Мне все равно, что покажет СКАД и пр., просто из самой сути винклеровского основания вытекает, что их там быть не может чисто теоретически (при равномерной нагрузке на всю длину и при равномерном коэф. постели)

[DEM]

Om81
Ты не прав....
Лучше в фотографы иди....
Можешь по пробовать по считать ручками, найди книжку по строймеху и по смотри как работает балка на упругом основании с равномерно приложенной нагрузкой.
PS. Ты меня разочаровываешь.....

[Capiton]

Уважеемый DEM. Объясните пожалуйста с точки зрения здравого смысла, почему водникают напряжения в балке на равноупругом основании при равномерной нагрузке без учера вовлечения в работу соседних слоев. Мне не понятно. Ссылки на SCAD, и примеры строительной механике - не в счет. Строительная механика , как раздел физики зиждится на здравом смысле, а не наоборот.

[DEM]

А может лучше по читать какую нибудь книжку по строймеху.
А то на пальцах объяснять как то сложно.
Да и не преподователь Я..

[Capiton]

Все известные мне общие принцыпы физики очень легко обьяснить "на пальцах". Единственное, что для этого требуется это хорошо их знать. Длительного бъяснения требуют детали и конкретные применения. В данном случае детали не важны. Ответьте, почему в элементе в котором по логике не должно возникать напряжений они всё-таки возникают? Если Вы не знаете - просто так и скажите. Не знать не стыдно, стыдно говорить глупости с умным лицом.

[DEM]

Сообщение от Capiton Все известные мне общие принцыпы физики очень легко обьяснить "на пальцах". Единственное, что для этого требуется это хорошо их знать. Длительного бъяснения требуют детали и конкретные применения. В данном случае детали не важны. Ответьте, почему в элементе в котором по логике не должно возникать напряжений они всё-таки возникают? Если Вы не знаете - просто так и скажите. Не знать не стыдно, стыдно говорить глупости с умным лицом.

Возьми линейку положи на поролоновую полоску такой же длины, и попробуй нагрузить равномерной нагрузкой, линейка начнет прогибаться.
Для меня это все на уровне интуиции и подтверждению не подлежит как аксиома.

[Om81]

Сообщение от DEM Возьми линейку положи на поролоновую полоску такой же длины, и попробуй нагрузить равномерной нагрузкой, линейка начнет прогибаться.

Если допустить, что поролоновый кусок будет иметь равномерный коэф. по Винклеру (хотя это то еще допущение), и нагрузить линейку равномерной нагрузкой (но как?) - ничего с ней не станет. Можно вместо линейки взять лист бумаги, да что угодно..

Да и "на пальцах" объяснить это тоже легко - моменты в балке/плите могут возникнуть только тогда, когда сумма всех сил, приложенных относительно точки и умноженных на расстояния до нее, не равна нулю. А тут нагрузке (равномерной) противодействует равная ей по модулю, но противоположная по направлению сила отпора, в каждой точке.

[Capiton]

Вспомнил законы давления жидкостей. На поршень (в частности прямоугольного сечения) будет действовать одно и то же давление в любой его точке. Откуда взяться момонтам - не понятно.
Можно предположить, что линейка на ленте поролона прогнется к углам потому что на углах поролон легче деформируется по в бок, но на куске поролона повторяющем контуры линейки этот эффект не проследится. Будет настолько малым, что зафиксировать его визуально будет невозможно даже при очень тонкой линейке. Других причин возникновения моментов. Для описанного автором темы случая (основание пола заложено между неподвижными стенами этого эффекта не будет вообще.

[DEM]

Сообщение от Capiton Мной имелся в виду вариант с гибкой лмнейкой и куском поролона с площадью поверхности равной площади линейки(Винклер).Сегодня же проделаю рекомендованый Вами эксперимент в обеих постановках задачи.

Я тебе про тоже и говорю.
Попробуй сделай и начинай хамить после эксперементов.

[Capiton]

Для DEMa. Отредактировал пост №33. Про хамство - поклёп.

[DEM]

Сообщение от Capiton Для DEMa. Отредактировал пост №33. Про хамство - поклёп.

Ну нато она и жидкость а не твердое тело..
Ты сперва попробуй прижми линейки а потом уже говори.
Или ты все теории строймеха ставишь по сомнение, и вообще все теории лживыи надо разработать новую от Capiton-а

[Capiton]

Ответьте, пожалуйста, куда из интуитивно-расчетно-строймеховских предположений должна прогибаться линейка.
Заранее благодарен.

[Om81]

DEM, вот "расчет" стержня на упругом основании.

Если рассматривать чисто академически спор. То при равномерно распределенной нагрузке на горизонтальный стержень или полосу по всей длине при одинаковом коэфф. постели моментов не будет - будет равномерная(одинаковая) осадка.
Но в жизни так не бывает к сожалению.

[Om81]

Увы.. однако, как было бы все просто