[baryshnikoff]

Как такие узлы решаете, без гнутой арматуры кто-нибудь делает?

[Shbalanke]

p_sh
Процитирую сам себя:

Установлением коротышей с глубиной заделки Lan в нижней колонне и запуском на 2*Lov в верхнюю.

Lan есть длина зоны анкеровки, а Lov есть длина стыка внахлест, см. формулы 5.15 и 5.16, а также рис. 6.53в Справочного пособия Проектирование ЖБК под ред.Голышева.
Фомулы для определения Lan и Lov имеют разные коэффициенты для растянутых или сжатых стержней.

[p_sh]

никак не уразумею: почему по одному элементу (многоэтажная колонна) стык арматуры вниз элемента считается анкеровкой, а вверх элемента - перепуском.??. при этом и моменты в колоннах верхних этажей здания имеют тенденцию возрастать как в верхнем так и нижнем её сечении, при снижении нормальной силы.
[sm2102]
[ATTACH]1139486061.rar[/ATTACH]

[p_sh]

Shbalanke, для разрешения вопроса требуется эскиз

Установлением коротышей с глубиной заделки Lan в нижней колонне и запуском на 2*Lov в верхнюю.

ибо не понятно. где заканчивается стержень в нижней колонне (предполагаю что в уровне перекрытия), тогда для растянутых стержней колонны не выполняется условие перепуска и разбежки

[Shbalanke]

Выставляю эскиз:
[ATTACH]1139490821.gif[/ATTACH]

[p_sh]

прояснилось. Данный узел для стыка колонн различных по ширине, а я имею в виду стык колонны не изменяющей свои габариты, какой довольно часто является колонна в многоэтажном здании. В таком случае приведенный узел стыка неприменим по вышеизложенным соображениям, для этого случая и имеются рекомендации о которых упоминал maestro т.е. с изгибом стержня.

этот вопрос (о организации стыка) подробно изложен в Руководстве по конструированию ж.б. конструкций на страницах 81 и 93, ограничение по диаметру - Ф36 п 2.43 (и в Снипе такой же) , по изгибу стержня - не более Ф32 (по согласованию)

[Андрей С]

я на практике применял и гнутые стержни, и стык с помощью дополнительного стержня арматуры, и ванную сварку
неоднократно видел в москве, как стержни просто вяжут внахлест (со смещением всех стержней по или против часовой стрелки)

[Om81]

Сообщение от p_sh прояснилось. Данный узел для стыка колонн различных по ширине, а я имею в виду стык колонны не изменяющей свои габариты, какой довольно часто является колонна в многоэтажном здании.

Я что-то не понимаю, а почему вышепривиденный узел нельзя использовать для одинаковых колонн?.. Стержни нижней колонны также связать с доп. стержнями до ее замоноличивания, и оставить их как выпуски.. Почему нельзя?

[Sinuss]

Андрей С

неоднократно видел в москве, как стержни просто вяжут внахлест (со смещением всех стержней по или против часовой стрелки)

Правильно и отдельными стержнями и с отгибом, но внутрь сечения от вышележащего каркаса, с соблюдением треб. п.3.67 Руководства по конструированию.

[p_sh]

Сообщение от Om81 Сообщение от p_sh прояснилось. Данный узел для стыка колонн различных по ширине, а я имею в виду стык колонны не изменяющей свои габариты, какой довольно часто является колонна в многоэтажном здании. Я что-то не понимаю, а почему вышепривиденный узел нельзя использовать для одинаковых колонн?.. Стержни нижней колонны также связать с доп. стержнями до ее замоноличивания, и оставить их как выпуски.. Почему нельзя?

начнем с общих понятий: 1.

никак не уразумею: почему по одному элементу (многоэтажная колонна одинаковой жесткости) стык арматуры вниз элемента считается анкеровкой, а вверх элемента - перепуском.??

2. нарушаются требования п. 5.39 СНиП

данный стык ,как указано в руководстве по конструированию, применяется при резком различии в сечениях колонн верхнего и нижнего этажей (разница для половины сечения более 100 мм) т.е. жесткость нижней колонны много больше верхней, поэтому для верхней колонны с достаточной достоверностью можно полагать анкеровку в нижнюю колонну (по аналогии с анкеровкой колонны в фундамент) как в жесткое тело

[p_sh]

Сообщение от baryshnikoff Сообщение от X-DeViL А вариант решения такой... стержни выполнять слегка гнутыми в верхней части колонны! со смещением вовнутрь... Загиб получается 1/6 в уровне плиты перекрытия, так?

здесь, несмотря на нормативную рекомендацию (руководство по конструированию) усматриваю следующую проблему:
например
- диаметр изгибаемого стержня 25 мм.
- угол загиба 1/6=0,166
при арматуре класса А-III продольное усилие воспринимаемое арматурным стержнем составляет 4,9[см2]*3,650 [т/см2]=17,900 т

усилие (боковой выпор) в наклонной части стержня составит 17,9*,16=3,0 т - Весьма солидное...
что его будет воспринимать????

[p_sh]

Сообщение от maestro А вот и рисуночек как мы делаем: [ATTACH]1123235985.jpg[/ATTACH]

в посте выше имеется в виду следующее:
1. если изгиб в теле колонны
если стержни (угловые) выполнены указанным образом и то в них ( сжатых учитываемых в расчете) со сжимающей силой возникает и горизонтальная сила (требуемая площадь хомутов для восприятия распора для 32 диаметра 4,4т/1,75=2,5 см2 в направлении действия силы плоскости изгиба стержня).
2 если изгиб в теле перекрытия
то преимущество данного решения с точки зрения ho не очевидно в виду того что выпуски, работающие в нижнем сечении колонны имеют ho худшее чем у стыкуемого с ним стержня.

ps
склоняюсь что наиболее рациональным будет выполнение колонны с прямыми стержнями без изгиба стыкуемыми непосредственно.
- Учитывать это обстоятельство в расчете.

[EUDGEN]

p_sh
Согласен с Вами:

склоняюсь что наиболее рациональным будет выполнение колонны с прямыми стержнями без изгиба стыкуемыми непосредственно. - Учитывать это обстоятельство в расчете.

Уточню, как делаем мы:
1. Стыки на сварке никто не любит (не выгодно, не умеем, проверить сложно).
2. Стыки внахлестку с отгибами в теле ригелей (перекрытий) позволяют решить проблему с защиными слоями. При этом не требуется учет в расчетах.
Примерно так:
[ATTACH]1157375101.jpg[/ATTACH]

[p_sh]

Стыки внахлестку с отгибами в теле ригелей (перекрытий) позволяют решить проблему с защиными слоями. При этом не требуется учет в расчетах.

возможно я недопонял приведенный пример, но не усмотрел в нем разницы с эскизом руководства по конструированию.

подробнее:
- предположим что рассматривается квадратная колонна, испытывающая двухосный изгиб
- выпуски в вышележащую колонну на вашем эскизе имеют бОльший защитный слой чем основные стержни, тем не менее в крайнем нижнем сечении вышележащей колонны именно они являются рабочей арматурой, поэтому в расчетах следует исходить из этого значения (бОльшего), по крайней мере для нижнего сечения.
Что удобнее, выгоднее и т.п. :
- некоторое увеличение арматуры за счет уменьшения ho
- некоторое превосходство варианта с изгибом стержней лишь в верхнем сечении.

[EUDGEN]

p_sh

- выпуски в вышележащую колонну на вашем эскизе имеют бОльший защитный слой чем основные стержни, тем не менее в крайнем нижнем сечении вышележащей колонны именно они являются рабочей арматурой, поэтому в расчетах следует исходить из этого значения (бОльшего), по крайней мере для нижнего сечения.

Если строго рассуждать, то:
1. При нахлесте работают оба стержня в монолите и, без сомнения, если рассмотреть работу зоны вокруг нахлестки как двухкомпонентного материала (арматура+бетон), интенсивность напряжений в реальности будет иной нежели для однокомпонентного материала при упругом расчете. Здесь заложен определенный КСС.
2. Соглашусь с необходимостью ввода в расчет несколько завышенного защ. слоя. Это и для устранения влияния человеческого фактора на монтаже.
3. Но вопрос в теме: варить или не варить стыки? На это я ответил.

[OlegM]

Меня тут вот что беспокоит:
Ну просто афигенные длины стержней.
Допустим длина перепуска у нас 40 диаметров при B20.
диаметр стержня 28
2*40*28=2240, ТАК ЭТОЖ ЦЕЛЫЙ почти ЭТАЖ.
Что блин тут делать.
Перерасход метала?
:shock:

[AlfF1]

Сообщение от OlegM Меня тут вот что беспокоит: Ну просто афигенные длины стержней. Допустим длина перепуска у нас 40 диаметров при B20. диаметр стержня 28 2*40*28=2240, ТАК ЭТОЖ ЦЕЛЫЙ почти ЭТАЖ. Что блин тут делать. Перерасход метала? :shock:

ставить через один короткий, длинный стержень...и мы не используем почти в верт конструкциях бетон ниже В30... только верхушки зданий
и еще ......у нас и диаметр 40 в колоннах есть ...перепуск каждые 2 этажа. при этом правда масса стержня немаленькая...поэтому каркас колонны изготавливается на базе и монтируется краном...

по поводу перепуска...в последнее время склоняюсь к решению средние стержни колонн сдвигать вдоль грани колонн (обеспечивая при этом расстояния между ними по нормам и здравому смыслу) а угловые гнуть...

[vv_77]

Сообщение от OlegM Меня тут вот что беспокоит: Ну просто афигенные длины стержней. Допустим длина перепуска у нас 40 диаметров при B20. диаметр стержня 28 2*40*28=2240, ТАК ЭТОЖ ЦЕЛЫЙ почти ЭТАЖ. Что блин тут делать. Перерасход метала? :shock:

Еще старое руководство по конструированию (кажется 1978 года) в таких случаях рекомендовало делать стыки через этаж.

[Radcha]

[quote="AlfF1"]
у нас и диаметр 40 в колоннах есть


А как же ПОСОБИЕ к СНиП 2.03.01-84
5.47 (5.37). Стыки рабочей арматуры внахлестку применяются при стыковании сварных и вязаных каркасов и сеток, при этом диаметр рабочей арматуры должен быть не более 36 мм.

[Xo66iT]

А вариант стыка через обжимную гильзу никто не рассматривает ???

Или через гильзу но на резьбе.
Помоему разработки НИИЖБ'а, да и у зарубежных товарищей такие разработки есть.

[AlfF1]

Сообщение от Radcha А как же ПОСОБИЕ к СНиП 2.03.01-84 5.47 (5.37). Стыки рабочей арматуры внахлестку применяются при стыковании сварных и вязаных каркасов и сеток, при этом диаметр рабочей арматуры должен быть не более 36 мм.

СП 52-101-2003 п.8.3.27