[sergantic]

Здравствуйте Господа инженеры!
Простите за вновь "перетираемый" вопрос . Я впервые на этом форуме.

У Катюшина В.В., в формуле (45) для определения расчетной длины стойки, не ясно какой брать эквивалентный мом. инерции ригеля. В статье CADmaste 5'2006 - это так лихо определяется. Но непонятно, как это по равенству углов поворота переменного и постоянного сечения ригеля. А какое брать постояное сечение ригеля? А где сравнивать углы поворота? Чёт НЕ ЯСНО.

[castellan]

Вот к примеру. Это при одинаковых размерах верхней части колонны и нижней, а при разных............
Ну так мне еще пример думать или этого хватит, а то его же еще нарисовать надо.............

[ETCartman]

Спор вообще то ни о чем, еще понятно было бы, если бы расчет на устойчивость по Эйлеру делался не на компьютере - но сейас полно программ, которые точно считают коэффициент запаса устойчивости при заданном соотношении жесткостей и продольных усилий в стержневой системе.
Находите Кзапаса, вычисляете расчетную длину по формуле
Lef=3.1416*(EJ/(Kзап*N))^0.5
EJ - берете в том же сечении, которое потом проверяете на устойчивость как стержня постоянного сечения. Среднее сечение или минимальное.
Это прямой метод и все равно чему получится равно мю - хоть два, хоть три, хоть десять. Большие мюшки получаются для наименее нагруженных (точнее недогруженных) элементов в системе, а проверяется все равно наиболее нагруженный.
Само собой расетная модель должна быть построена адекватно, форма потери устойчивости берется общая - с наименьшим Кзапаса при котором вся рама целиком теряет устойчивость.

[19Pavel76]

обоснуйете будьте добры - откуда вы взяли там 3??? я даю 1 шарнир снизу, шарнирное раскрепление сверху(при жеском сопряжении ригелей и стоек может быть в районе 2) и какая по счету это будет форма потери устойчивости - поставьте нелинейную задачку, оторвитесь от теории и ответьте мне на предыдущий вопрос предпочитаю двухсторонний диалог (а то почитешь тут Вас и начнешь стойки ферм считать с расчетной длинной 8-10 )

[eilukha]

castellan, хорошие примеры

[castellan]

это примеры к тому, что МЮ может быть больше 2 и показано как это может быть и все. Спор это когда мнения одного порядка, а тут монолог получается.....

[eilukha]

форма потери устойчивости берется общая - с наименьшим Кзапаса при котором вся рама целиком теряет устойчивость

- не всегда, для колонн - да, для ригелей - нет (почти нет)

[19Pavel76]

но это палочки на бумажке ... в жизни этого не как не достичь, вы конечно правы - но это действительно монолог теоретика и практика. как говаривал один мой знакомый "Пашенька, да сколько надо столько и будет" вот и получается, что конструкции разработанные умными российскими инженерами тяжелее, сложнее, дороже и хуже чем те же Чехи, люксембурцы я уже молчу об американцах - мы умные и бедные поэтому у нас мю=8, а они тупые и богатые у них мю = 2 от и моноллоги у нас и схемки а вот ы жизни все по другому - прикладная это наука, мил человек и я бы ее на вашем месте к реалиям прикладывал. Я закончил монолог свои картинки вы все равно не обоснуете

[castellan]

форма самая что ни на есть первая.

[Ильнур]

19Pavel76

Нас невозможно сбить с пути! Нам по фигу куда идти!

[castellan]

Сообщение от Ильнур 19Pavel76

это я так понимаю резюме........

[Ильнур]

Да. Вроде случайное, но хорошее совпадение..

[19Pavel76]

угу, а связи гибкие, вероятно предварительно - напряженные, а шарниры идеальные, и связевой блок неизменяем и что за значек на левой стойке ... фи господа - скучно

[castellan]

Сообщение от 19Pavel76 но это палочки на бумажке ... в жизни этого не как не достичь, вы конечно правы - но это действительно монолог теоретика и практика. как говаривал один мой знакомый "Пашенька, да сколько надо столько и будет" вот и получается, что конструкции разработанные умными российскими инженерами тяжелее, сложнее, дороже и хуже чем те же Чехи, люксембурцы я уже молчу об американцах - мы умные и бедные поэтому у нас мю=8, а они тупые и богатые у них мю = 2 от и моноллоги у нас и схемки а вот ы жизни все по другому - прикладная это наука, мил человек и я бы ее на вашем месте к реалиям прикладывал. Я закончил монолог свои картинки вы все равно не обоснуете

Я чего то не понял.... Вы до сих пор не "верите", что МЮ может быть больше 2.

[19Pavel76]

теоретически, в этажерках я повторяю - теоретически, в одноэтажных рамах переменного сечения -нет( вы начало темы гляньте и вообще прислушивайтесь к собеседникам) кстати если МЮ это количество прямых участков на полуваолнах сколько их там в ваших схемах???
вы наконец то прочитали то что я написал спасибо

[Ильнур]

19Pavel76, вы так юморно изъясняетесь, Вам книгу надо написать...на любую кстати тему

[castellan]

Сообщение от 19Pavel76 теоретически, в этажерках я повторяю - теоретически, в одноэтажных рамах переменного сечения -нет( вы начало темы гляньте и вообще прислушивайтесь к собеседникам) кстати если МЮ это количество прямых участков на полуваолнах сколько их там в ваших схемах??? вы наконец то прочитали то что я написал спасибо

Случай, конечно, тяжелый, но поправимый. Как определяется полуволна: это кривая линия между перегибами синусоиды, т.е. в этих точках касательные расположены вертикально (для приведенных выше рисунков). И в большей части это относится к рамам переменного сечения. У них обычно снизу шарнир, а сверху жесткое сопряжение ригеля со стойкой (это самый распространенный вариант). При этом возможен поворот этого жесткого узла, а значит и касательная к кривой потери устойчивости в этой точке не вертикальна и это значит, что конец четверти волны (считая от опоры) выше, чем узел рамы. А узел неизбежно повернется, ведь жесткости ригеля и стойки сопоставимы....поэтому как раз в этих рамах коэффициент МЮ>2.....или я опять неубедителен в своих заключениях..........

[Ильнур]

В продолжение п.36: преобладающей в таких рамах является изгибно-крутильная форма потери устойчивости.

[19Pavel76]

Случай, конечно, тяжелый, но поправимый.(спасибо ) Как определяется полуволна: это кривая линия между перегибами синусоиды,(кривая между перегибами - сильно сказно - ок приняли) т.е. в этих точках касательные расположены вертикально (для приведенных выше рисунков). И в большей части это относится к рамам переменного сечения. У них обычно снизу шарнир, а сверху жесткое сопряжение ригеля со стойкой (это самый распространенный вариант) .... эээ спасибо я в курсе) . При этом возможен поворот этого жесткого узла, а значит и касательная к кривой потери устойчивости в этой точке не вертикальна и это значит, что конец четверти волны (считая от опоры) выше, чем узел рамы. (оч доходчиво) А узел неизбежно повернется, ведь жесткости ригеля и стойки сопоставимы....поэтому как раз в этих рамах коэффициент МЮ>2.....или я опять неубедителен в своих заключениях..........[/quote]

вы оч убедительны только полуволн у вас в схемах сколько? ну раскажите что 3 и я вам поверю

Спасибо Ильнур, люблю иронизировать мне жутко интересно как можно изогнуть эту несчастную стойку - полторы волны - это великий максимум - дальше анкера вывернет.

[castellan]

Сообщение от 19Pavel76 Случай, конечно, тяжелый, но поправимый.(спасибо ) Как определяется полуволна: это кривая линия между перегибами синусоиды,(кривая между перегибами - сильно сказно - ок приняли) т.е. в этих точках касательные расположены вертикально (для приведенных выше рисунков). И в большей части это относится к рамам переменного сечения. У них обычно снизу шарнир, а сверху жесткое сопряжение ригеля со стойкой (это самый распространенный вариант) .... эээ спасибо я в курсе) . При этом возможен поворот этого жесткого узла, а значит и касательная к кривой потери устойчивости в этой точке не вертикальна и это значит, что конец четверти волны (считая от опоры) выше, чем узел рамы. (оч доходчиво) А узел неизбежно повернется, ведь жесткости ригеля и стойки сопоставимы....поэтому как раз в этих рамах коэффициент МЮ>2.....или я опять неубедителен в своих заключениях..........

вы оч убедительны только полуволн у вас в схемах сколько? ну раскажите что 3 и я вам поверю

Спасибо Ильнур, люблю иронизировать мне жутко интересно как можно изогнуть эту несчастную стойку - полторы волны - это великий максимум - дальше анкера вывернет.[/quote]

[19Pavel76]

две полуволны, но на всю длинну стойки я правельно вас понял? Стойка у вас развязана по центру, так ?