[Askarov]

Доброго дня. Такая беда случилась у меня. Подсчитал 5 эт здание, при трех формах колебаний (не ставил сразу много т.к. много раз пересчитывал), сконструировал, а терь поставил 90 форм и сумма модальных масс составила 80%. Эксперты требуют 90%. Подскажите как добрать остальное?

[pol1982]

Можно и мне свои пять копеек
Я всегда в ручную подсчитываю дин. массы и делается это просто.
После создания расч схемы и задания основных вертикальных нагрузок:соб вес, полезную, снег; запускаю на расчет, после расчета в протоколе беру суммарную величину, ну а дальше делю на кол-во точек куда прикладываются статич.ветер

[Romka]

Сообщение от pol1982 после расчета в протоколе беру суммарную величину

1. Суммарную величину чего?
2. Как учесть, что здание имеет несколько основных форм колебаний, причем ращные этажи при разных формах могут иметь как одинковое направл при колебаниях, так и разное
3. Как учитываете, что на разных уровнях (отметках) здания инерционные силы разные (см формулу СНиП)?
pol1982, по-моему, делаете лишнюю работу, причем не в том направлении, чем требует СНиП

[pol1982]

Ромка
1. Суммарную величину вертикальных нагрузок, те массу здания
2. Задание динамических загружений никто не отменял
Как правило учитываю 3-4 формы
3. Если здание жилое,офисное, то вес каждого этажа здания примерно одинаков, так что если динамические массы раскидывать равномерно, то большой ошибки нет Если здание по высоте имеет разную площадь в плане, можно примерно прикинуть вес этажа.
ПыСы: Как научили, так и делаю
Притензий со стороны экспертизы не было

[Romka]

pol1982
давайте по порядку
по п.2. Посмотрите формулу СНиП. там в самом конце идет коэф Этта (некоторые его называют Ню ). Так вот, он указывает, насколько увеличится сейсмическая сила в зависимости от перемещений точки здания от сейсмики, т.е. чем выше находится точка над фундаментом, тем больше ее перемещения от сейсмики, и тем больше сама сейсмическая сила.
Вообще-то, мне даже тяжело представить, как вы определяете этот коэфициент для 10 этажного здания. Эта задача вручную практически неосуществимая ...
Выкладывайте задачу, обсудим более предметно.

[pol1982]

Сообщение от Romka pol1982 давайте по порядку по п.2. Посмотрите формулу СНиП. там в самом конце идет коэф Этта (некоторые его называют Ню ). Так вот, он указывает, насколько увеличится сейсмическая сила в зависимости от перемещений точки здания от сейсмики, т.е. чем выше находится точка над фундаментом, тем больше ее перемещения от сейсмики, и тем больше сама сейсмическая сила. Вообще-то, мне даже тяжело представить, как вы определяете этот коэфициент для 10 этажного здания. Эта задача вручную практически неосуществимая ... Выкладывайте задачу, обсудим более предметно.

Пардон
Я если чесно подумал, что речь об ветровой пульсации - динамические массы
Вот что значит сейсмически спокойный регион
Приношу свои извинения

[Askarov]

Сообщение от UnAtom Shama Принцип такой. Выделяете собственный вес Фундаментной плиты в отдельное загружение и просто не указывате это загружение в таблице формирования динамических масс из статических загружений. Также само можно поступить и с временными нагрузками для ФП. То есть допустим у вас 1,2,3 загружения соответственно постоянная, времен.длит. и времен.кратковрем. загружения, а 4,5 сейсмика Х,У, то в 6,7,8 загружения задаёте пост, врем.д. и врем.к. только для ФП, исключив их предварительно из загружений 1,2,3. В формировании таблицы РСУ 6,7,8 указываете так как они есть. Ставите на расчёт и получаете вместо прошлых 70%, необходимые 90-95%. При этом особо на усилия в конструкциях такая опреация не отразится.

т.к. у меня нет ФП, а ленточный фундамент совместно с массивными стенами подвала, я ету операцию должен проделать для них??

[UnAtom]

Shama
Вот насчёт ленточного фундамента и массивных стен, я вам не скажу, но скорее всего (если вы проверили схему на "сопли", знаки в жесткостях и нагрузках и ничего не нашли) выходом будет только такое решение. Попробуйте, если получится сообщите.

[Askarov]

Сообщение от UnAtom Shama Вот насчёт ленточного фундамента и массивных стен, я вам не скажу, но скорее всего (если вы проверили схему на "сопли", знаки в жесткостях и нагрузках и ничего не нашли) выходом будет только такое решение. Попробуйте, если получится сообщите.

попробовал. Получилось 89% при 50 формах колебаний. Спасибо сумма то набралась, а то что фундамент не учавствует в динамике ( в учете стат. загружений)?

[UnAtom]

Вы на фундамент получаете нагрузку от выше расположенных элементов, в том числе и от сейсмических загружений, ваш фундамент сопринимает сейсмику, всё как и полагается. Фундамент будет деформироваться и получать перемещения от сейсмических сил выше расположенных элементов, просто к нему не будет непосредственно приложена сейсмическая сила. Всё нормально. Если экспертиза не пропустит, отправляйте файл в Саппорт лировцам, они либо найдут у вас ошибку, либо скажут делать, как я вам рассказал.

[Askarov]

спасибо всем

[dallaev]

шамиль что то твоя схема у меня не открывается. Не в курсе почему?

[Askarov]

Не знаю она вроде на 9.4. Там ничего интересного. Лучше поищи схемы EUDGENа на форуме, вот у него там есть на что посмотреть.

[tyro41]

Сообщение от pol1982 Как правило учитываю 3-4 формы

3-4 формы для консоли с массами - это нормально (точнее надо брать 3 для плоской и 6 - для пространственной). А от для сложной модели - смотря что понимать под формами. Если схема насыщена мелкими деталями, то при расчете выявляется огромное количество форм, которые соответствуют колебаниям разных загагулинок. В результате фактическая третья или даже первая, может оказаться 40-й по счету.
Это распространенная ошибка, в результате которой вместо 50 тонн в элементе расчетчик получает 10 и считает что все ОК.
Экспертиза в даном случае просто непрофессиональна, поэтому и не придирается, тем более что дело это тонкое.

[Askarov]

Как правильно проконтролировать такую ситуацию.На что следует обратить внимание, чтоб понять под какими номерами идут первые три формы колебаний. Я всегда смотрю на картину перемещений, вроде бы всегда первые три соответствуют. Если я Вас правильно понял, тогда вопрос: может ли задача с большим количеством загигулинок с 3-мя формами колебаний в исходных данных, дать результат не соответствующий 3-формам консольной схемы?

[tyro41]

Во первых, не нужно перегружать схему второстепенными деталями. По хорошему по одной схеме никогда ничего не конструируется - всегда последовательно идут от простого к сложному с отслеживанием результатов. Это помогает исключить ошибки. Что касается форм - возьмите больше и идите попить чайку. Результат всегда, быстро или медленно,но сойдется к нужному. В данном случае - не монотонно, но все же сходится

[Askarov]

Спасибо

[burgaton]

сумма модальных масс должна набрать число 80% или 90% по одной форме или по нескольким?

[mela]

Масса должна быть собрана в сумме по всем формам по каждому направлению сейсмического воздействия

[VladB]

Если суммарная модальная масса не набирает 90% при большом числе учтенных форм колебаний, необходим учет остаточных членов по формуле, приведенной в моей статье "Предложения по корректировке СНиП "Строительство в сейсмических районах" в части формулирования спектрального метода расчета" - Сейсмостойкое строительство. Безопасность сооружений, 2000г., №6 стр. 43-47 и продолжение этой статьи в № 1 за 2001г., стр. 42-46.
Поскольку в большинстве стандартных программ учет остаточного члена не реализован, советую массу "не размазывать" по конструкции, а сосредотачивать в места пересечения вертикальных и горизонтальных несущих элементов. Это позволит избавиться от множества "паразитных" локальных форм колебаний.

[UnAtom]

VladB
А в электронке скинуть сюда ваши статьи слабо???