[mikmik]

Смотрю сообщения об очередном землетрясении. В этот раз на Гаити.

Собираюсь строить частный двухэтажный дом с подвалом в сейсмической зоне. Сам я не строитель и в строительстве абсолютно не разбираюсь. Проект будет делать архитектор и конструктор.

Как я могу быть уверенным, что спроектированный ими дом выстоит в землетрясении подобном гаитянскому? Что я должен проверить и на что обратить внимание? Есть ли где литература на эту тему?

[Клименко Ярослав]

mikmik, вы много на себя берёте.
Зачем вообще вам тогда нанимать архитектора и конструктора? Читайте литературу и делайте сами проект! Есть сомнения в квалификации специалистов? Наймите других, а лучше обратитесь в проектную организацию Offtop: (с допуском СРО). Завалится ваше бунгало - предъявите иск. Если живы будете.

[mikmik]

Сообщение от Клименко Ярослав mikmik, вы много на себя берёте. Зачем вообще вам тогда нанимать архитектора и конструктора? Читайте литературу и делайте сами проект! Есть сомнения в квалификации специалистов? Наймите других, а лучше обратитесь в проектную организацию Offtop: (с допуском СРО). Завалится ваше бунгало - предъявите иск. Если живы будете.

Ок. Убедили. Так и поступим.

[Vlamos]

Сообщение от Клименко Ярослав Ну на Гаити было-то "всего" 7 баллов....

Извините,не баллов,а магнитудой -7,2 . http://www.vesti.ru/doc.html?id=335448&tid=76553. Журналисты очень любят путать баллы и магнитуду.
В Спитаке было тоже 7,2. - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%...B0%D0%BA%D0%B5

[zebs]

А можете просто отдать в экспертизу их чертежи. И получить заключение.

[Vova]

Где-то слышал, стоимость сооружения возрастает вдвое при его расчете на каждый следующий балл. Таким образом, надо сравнить стоимость страховки дома, заплаченной, скажем, за 100 лет с увеличением стоимости строительства. Кстати, будут-ли лечить бесплатно пострадавшего от землетрясения, или он должем быть застрахован? Речь идет не о первой помощи, а о последующем лечении? Тогда надо и эти обстоятельства ввести в расчет, полагая, что определенный процент времени будущая потенциальная жертва будет проводить дома. И судебные издержки на доказательства причастности своего состояния здоровья от прошедшего много лет назад землетрясения

[UnAtom]

Строить нужно по нормам. Нормы это - сборник исправлений ошибок строительства прошлых лет. Землетрясение это, вопреки утверждениям, что это непредсказуемое явление, достаточно изученное явление. Были землетрясения в Спектатке, Камчатке, в Японии, Китае, и др. Посмотреть, что устояло, а что разрушилось. Проанализировать, почему одно устояло,а другое разрушилось и построить так, чтоб не разрушилось, или даже не получило вообще никаких повреждений. Я же скажу, что все эти анализы уже сделаны и их результаты отражены в тематической литературе и в нормах, разумеется, ещё и с запасом. А основной враг антисейсмического строительства это экономия, и иногда чрезмерная архитектурная вычурность (специалисты знают о чём я).

[dimarez]

Чтобы уяснить для себя какие-то вопросы, советую вам скачать и прочитать Украинский ДБН (есть на сайте).
Ну, а когда уж будет готовый проект, прошу с ним на всенародное обсуждение. Тогда и получите конкретные ответы.

[anxifer]

Сообщение от Forrest_Gump P.S. при землетрясениях рекомендуется не бежать на улицу, а встать в дверном проеме либо спрятаться под крепкий стол. В сейсмических районах рекомендуется крепить мебель к стенам и полу.

Желательно подальше от окон и прочих стёкол.
В идеале жить в чугунной ванне, которая в монолитной коробке. =)

А если основной страх быть заваленным в подвале, дак можно туннельчик на лужайку предусмотреть.
Заодно детишкам в войнушку интересней играть будет.

[Forrest_Gump]

Землетрясение это, вопреки утверждениям, что это непредсказуемое явление, достаточно изученное явление...

Некорректное высказывание. По той причине. что Вы не сможете (на сегодняшний день) предсказать с достаточной веротностью (путь даже с обеспеченностью, например, 0,7) очаг и силу землетрясения. А предсказания о положении очага плюс-минус 500 км и вероятностью события в 5% (типа в этом столетии оно может быть произойдет) - мало соотноситься с инженерным подходом.

Проанализировать, почему одно устояло,а другое разрушилось...

Чтобы провести анализ, надо иметь адекватную модель сооружения и адекватную модель сейсмического воздействия. Вот с последним как раз до сих пор бОООльшие проблемы.

[Vlamos]

Сообщение от Forrest_Gump По той причине. что Вы не сможете (на сегодняшний день) предсказать с достаточной веротностью (путь даже с обеспеченностью, например, 0,7) очаг и силу землетрясения.

добавлю - при проектировании здания,к-е должно стоять десятки лет как минимум..И боюсь,это обстоятельство на нашей планете будет ..как бы это поточнее выразиться..длительно действующим !

[ETCartman]

Сообщение от Vova Где-то слышал, стоимость сооружения возрастает вдвое при его расчете на каждый следующий балл. Таким образом, надо сравнить стоимость страховки дома, заплаченной, скажем, за 100 лет с увеличением стоимости строительства.

Нагрузка (ускорения) точно возрастают в два раза с каждым баллом. Стоимость наверно не прямо пропорциональна нагрузкам, но тем не менее, растет.

[Дрюха]

Offtop: Живите в палатке

[MMV]

IMHO
Я бы выбрал жб монолитные стены в несъемной опалубке из пенополистирола с перекрытиями по деревянным балкам. Литература есть в тч и здесь в dnl.

[-mavlin-]

Сообщение от MMV IMHO Я бы выбрал жб монолитные стены в несъемной опалубке из пенополистирола с перекрытиями по деревянным балкам. Литература есть в тч и здесь в dnl.

Вот только пенополистирола в жилом помещении и не хватало. ИМХО, лучше деревянного дома еще ничего не придумали.

[3016661@mail.ru]

У меня есть большой опыт проектирования зданий в сейсмическом районе
На ваш вопрос могу ответить так - запроектированная модель здания (всего 2-4 этажа) выполненная в соответствии со СНиП II-7-81* выстоит точно.

А построенный шабашниками с сомнительной маркой бетона и украденной арматурой ....без правильной анкеровки в ригелях и колоннах.. с хомутами установленными раком... с кладкой стен без положенного усиления сетками... УПАДЕТ ВАМ НА ГОЛОВУ И БЕЗ ЗЕМЛЕТРЯСЕНИЯ

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Vlamos Извините,не баллов,а магнитудой -7,2

В своё оправдание могу сказать лишь то, что новости о трагедии на Гаити я краем уха слышал, сейчас только начал вникать.

[Vlamos]

Сообщение от 3016661@mail.ru запроектированная модель здания (всего 2-4 этажа) выполненная в соответствии со СНиП II-7-81* выстоит точно.

модель может и выстоит..а может и нет..Вы проверяли?

[mikmik]

Сообщение от 3016661@mail.ru У меня есть большой опыт проектирования зданий в сейсмическом районе На ваш вопрос могу ответить так - запроектированная модель здания (всего 2-4 этажа) выполненная в соответствии со СНиП II-7-81* выстоит точно. А построенный шабашниками с сомнительной маркой бетона и украденной арматурой ....без правильной анкеровки в ригелях и колоннах.. с хомутами установленными раком... с кладкой стен без положенного усиления сетками... УПАДЕТ ВАМ НА ГОЛОВУ И БЕЗ ЗЕМЛЕТРЯСЕНИЯ

Спасибо. СНиП я скачал. Попробую разобраться.

[3016661@mail.ru]

Для любителей строить свой дом в сейсмике без проекта - представим что тот хлам и кучу кирпичей которые вы настроили в долю секунды переместить в уровне подошвы фундамента на 20 см в любом направлении ваш котедж высотой в 6,9 метров, без мероприятий описанных в нормах, просто превратится в груду строительного мусора
Я согласен не возможно все учесть но грамотное проектирование зданий в сейсмике это точное определение наиболее опасных мест конструкций и предотвращение их разрушения.
После событий в Армении нагрузки для расчетов зданий на особые сочетания нагрузок увеличились с помощью поправочных коэффициентов в 1,5 раза.
В колоны арматуру некуда ставить....)))
У нас в городе проводили испытания построенных зданий 16 этажей с сейсмоизоляцией фундаментов на сейсмику 9 балов , в СССР у разработчиков СНиП институт Кучеренко строили каркасы на плитах имитирующих сейсмику.
Горький опыт прошлых землетрясений это строительство не по нормам а по понятиям отдельных людей (Заказчик, авторский надзор, прораб, технадзор) и некачественные стройматериалы.
Будем строить по нормам и проверять - здание не развалиться в груду мусора как на кадрах из ада который люди сами себе и другим устроили. Я видел упавшие балконы прям на людей и без сейсмики а дом построен на 8 балов.

Как мне сказал один прораб на стойке после проверки колонн бетон класса В15 в место В25 (мамой клянусь остальные 8 этажей хороший бетон в колонны залью а этот этаж пусть так будет)

Сообщение от Vlamos модель может и выстоит..а может и нет..Вы проверяли?

[Baires]

Сообщение от mikmik А что входит в "базовую инженерную (строительную) подготовку", что поможет разобраться в сейсмостойком строительстве (если посоветуете литературу - попробую найти её в интернете)?

Советую для начала предпринять что-нибудь полегче, почитайте медицинские учебники и сделайте себе простую операцию по удалению аппендицита например.

Forrest_Gump начинать с сопротивления материалов (теория упругости), затем заняться строительной механикой стержневых системы (статика и динамика), можно побаловаться теорией пластин и оболочек. и завершить изучением курсов железобетонных и каменных, металлических, деревянных конструкций. на это всё уходит несколько лет (как минимум 3 года в ВУЗах). P.S. при землетрясениях рекомендуется не бежать на улицу, а встать в дверном проеме либо спрятаться под крепкий стол. В сейсмических районах рекомендуется крепить мебель к стенам и полу.

Коллега, вы забыли самое главное - хорший учебник по строительной динамике, например Чопры (другой учебник - Пензиена кажется даже есть в даунлоуде на русском).
В других мирах на сейсмику уже проектируют на определённый уровень повреждений - невозможно и невыгодно всё делать навсегда. На то, что при расчётном сейсме останутся функциональными проектируются только стратегические обьекты - госпиталя, центры связи, пожарные станции, дачи на Рублёвке
Также напихать материала (стали или арматуры) вовсе не выход. В Калифорнии и прочих похожих местах давно поняли, что конструкция ДОЛЖНА деформироваться и засчёт пластических деформаций рассеивать энергию переданную от толчка, всё это требует очень грамотного проектирования и специальных конструктивных мероприятий.