[PBaga]

Частенько встречаю фразу: " Хотя СНиП и не закон..." . Действительно, в России принят документ, который утверждает, что СНиП носит рекомендательный характер.
Прошу помочь ссылочкой на него или выложить текст.
Нужен для ответа эксперту для запроектированного в Западной Сибири объекта.
Спасибо.

[Jeka]

VPUD56

Но вот в нашем СНГ государстве в других Снипах, например "Общественные здания", это требование (уклон 1/2) осталось. И если я в своем проекте сделаю лестницу 17х29(самую экономичную),

В Снипе есть приделы, в которые вы должны вписать свои уклоны. Чем вам не нравятся требования по уклону лестниц? Они расчитаны по вполне понятным законам эргономики, которые подходят большинству людей. Если вы тоже считаете, что 1/2 тоже "приняли на политбюро", то возьмите книги по эргономике и разберитесь что и откуда... А ваши 17см сделайте себе в доме и когда вам стукнет хотя бы 60, тогда вы поймете это на собственном опыте :evil:

Haos

Есть мнение, что решение о внесении в снип именно этой цифры, было принято на политбюро

Да, эта цифра была принята, проголосована, но вот только не политбюро, а ученым советом, основу которого составил ЦНИИСК Кучеренко. Вы обладаете статистической информацией, которая может оспорить эту цифру? Думаю нет, иначе мы бы не слышали от вас столь громогласных заявлений.

И вообще, для того чтобы убрать СНиП как догму для себя, нужно в первую очередь отдавать себе отчет, на сколько я компетентен в той или иной области, чтобы не доверять или корректировать СНиП. Уточнение хотя бы одного коэффициента в СНиП это,как правило, несколько диссертаций, каждая из которых включает в себя обязательную экспериментальную проверку, статистику и пр., которая принимается ученым сообществом и абсолютно не может быть среднепотолочным значением, которое выдумал один человек.

[VPUD56]

Пример3. Проектируется автоматическая противопожарная насосная станция размером 24х9м. Проект отдан на согласование в отдел ВК. Такой диалог: -"Наш главспец требует предусмотреть туалет, пототому что по снипу ВК в насосных шириной 9 и более метров необходимо предусматривать туалет." -"Но ведь насосная автоматическая, персонала нет, стоит запертая, Кто же будет ходить в этот туалет." -" Ну а вдруг какой ремонт, ремонтники будут пользоваться." -"Да на этом же участке площадки и сети канализационной нет. Ну да черт с вашим главспецом поставте тулет типа сортир МЭ и ЖО. Я его в титул включу". -"Мы не можем. санэпедстанция запрещает на площадках где есть канализация устраивать такие сортиры. Ты включи в титул канализац. трубу до насосной." -" 300 метров трубы до туалета, которым никто не будет пользоваться?!!. Я не пойму, вы смеетесь надо мной, что-ли?". А что ты переживаешь Заказчик же не дурак он сам не будет прокладывать эту трубу. Зато мы все сделаем по нормам".

[VPUD56]

to Jека Пенсионеру в 60 лет и в 70 и в 90 легче всего подниматься по лестнице со ступенями 170х290. (подтверждено медицинскими исследованиями).Но, повторяю, Вы не можете облегчить жизнь пенсионеру, потому что Снип "Общественные здания требует уклон лестницы только 1/2", вступая в противоречие со Снипом "Пожарная безопасность". А не знаете Вы, что лестница 170х290 самая экономичная потому, что всем проектировщикам СССР разрешалось устраивать Снипом лестницу только 150х300мм. Вот Вам и "символ веры "(в Снип): "Верую ибо нелепо"

[Vlad®]

Соблюдение требований СНиП это повод спать спокойно, однако в некоторых случаях я бы все же нарушил. Касается это теплоизоляции. После выхода изменений к "климатологии", когда средне годовая температура для Иркутка с -3,9 опустилась до -8,5 :!: когда ГСОП стало на полторы тышы больше (ни чего себе потепление климата) я перестал понимать суть происходящего. Делать стены с тепловым сопротивлением более 3-3,5 экономически не целесообразно, так как затраты в разы больше, а выигрыш на единицы процентов.

[Haos]

2 Jeka

Да, эта цифра была принята, проголосована, но вот только не политбюро, а ученым советом, основу которого составил ЦНИИСК Кучеренко. Вы обладаете статистической информацией, которая может оспорить эту цифру? Думаю нет, иначе мы бы не слышали от вас столь громогласных заявлений.

Про политбюро - шутка. Это для тех кто без чувства умора.
Теперь про НИИ.
Наша контора не так давно проводила испытания фрагмента стенового ограждения на предмет промерзания каркаса и приведенного сопротивления теплопередаче. В одном очень уважаемом институте. Были проведены испытания, составлены заключения, выданы разрешения, вбухана куча денег... и что, зимой промерзла как миленькая и пришлось дополнительно утеплять. А то что на бумаге все верно это заказчику пофигу. Вот и верь теперь НИИ.

[Kryaker]

-Тут всуе поминали снип http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=5182 Защита от шума. Так вот Перед тем как его принял госстрой я писал на него рецензию. Камня на камне не оставил, аргументированно, смею надеяться профессионально.

-Всё одно приняли как есть не учли НИЧЕГО!.

-СНИПы - всегда были политическими документами , но они хотя-бы давали реальное прикрытие инженеру следующему их рекомендациям. Опять -же всегда можно было в инстанциях ткнуть чинушу мордой в СНИП. Теперь этого нет.

- В нынешней ситуации чиновник может захотеть в одной инстанции СНИПОВ 2003, в другой МГСН-ов в третьей СНИПов но в старой редакции, а все наверное в курсе они все довольно разные, Результат - повышение взяткоемкости стадии утверждения - успешно достигнут.

- Цель преследуется одна - согнать всех специалистов в большие стада - институты и доить, пока есть кого. Потому как наличие относительно независимого ( читай дефицитного) инженерно-архитектурного корпуса власть предержащих сильно раздражает.

[pipa]

Добавлю свои пять копеек в тему.
То, что в нормах много всяких нелепостей - это факт.
Например СНиП II-23-81* "Стальные конструкции", табл. 50*, прим. п.7 гласит:
"7. Бесшовные горячедеформированные трубы по ГОСТ 8731-87 допускается применять только для элементов специальных опор больших переходов линий электропередачи высотой более 60 м, для антенных сооружений связи и других специальных сооружений..."

Спрашивается, а что, эти трубы для покрытия, например, спортзала принимать нельзя было? Да нельзя, ибо эти трубы дороги и в рамках экономии всего в СССР появился этот пункт, он и сейчас есть, и "эксперты" при желании могут докопаться до кучи наших проектов..
Много и еще чего другого можно вспомнить...
Однако, не смотря на это, как то проектировать надо!
У нас что, мало глупостей кругом?
Действующие нормы - еще не самый большой пример идиотизЬма, порой окружающего нас.
Короче, мой вывод- обсуждать коэффициент 1,4 к расчетной ветровой нагрузке и т.п. - конечно можно, но принимать нужно именно его (и т. п.). Когда что нибудь случиться - в прокуратуре не докажешь, что "я считал коэффициент 1,4 великоват и принял 1,025". Это касается всего, в т. ч. и уклона лестниц, ибо довод у пожарника будет один "а вы видели как в огне гибнут дети?!" Он ваши проблемы своими делать не захочет.
Все написанное - продукт постоянного общения с МГЭ, МГОЭ и ГГЭ, потеря кучи времени, нервов и, как ни странно, денег.
Призываю вас - соблюдайте нормы, и будет вам Щастье!

п. с.
Дизайнеры с заочными двухнедельными курсами обучения во Всемирном Глобальном Университете Дизайна могут делать что хотят - их закон - Фен-Шуй и журнал "Табурет"

[alle]

Кстати в одном из ведущих в стране институтов, в одном из передовых его отделов ни форматы ни штампы ни хрена Госту не соответствуют. Чертят так чтобы выразительно было.
И считают тоже далеко не всегда по СНиП который сами же разработали...

[Om81]

Вот тоже.. запутался:

СНиП II-22-81* (каменные конструкции):

6.65. Фундаменты, стены подвалов и цоколи следует преимущественно проектировать сборными из крупных бетонных блоков. <...> При расчете стены подвала или фундаментной стены в случае, когда толщина ее меньше толщины стены, расположенной непосредственно над ней, следует учитывать случайный эксцентриситет е = 4 см, величина этого эксцентриситета должна суммироваться с величиной эксцентриситета, равнодействующей продольных сил. Толщина стены первого этажа не должна превышать толщину фундаментной стены более чем на 20 см. Участок стены первого этажа, расположенный непосредственно над обрезом, должен быть армирован сетками (см. п. 6.34). ... 6.34. При устройстве обрезов в кладке, жестко связанной с облицовкой, в пределах выступающей части стены по всей ее толщине в проекте следует предусматривать укладку у обреза арматурных сеток не менее чем в трех швах.

- по определению обрез - место сужения кладки, т.е. перехода к стене меньшей толщины (снизу вверх). Так к чему относится фраза п.6.65, выделенная жирным шрифтом (про армирование)- к пункту в целом (надо армировать любую стену над фундаментом) или к случаю утолщения стены над фундаментом (а может быть, к утоньшению)..? И что здесь понимается под словом "обрез"? [/quote]

[wjea]

Om81
Обрез это не место сужения, а место В сужении (в одном сужении возможны два обреза). То есть, речь идёт только о пере напряжении, которое испытывает нависающая кладка в месте обреза. И далее по тексту, все мероприятия относятся только к кладке (нависающей), а не к месту сужения(материалу фундамента)

[Om81]

wjea

То есть, если у меня кладка НЕ нависает над фунд. блоками, ее армировать НЕ надо, так? ))

[wjea]

Om81
Если вопрос об армировании, находится в контексте Вашего поста 29, то никакого армирования не надо.
Но если под стеной первого этажа, имеются тонкие рандбалки, или большие проемы в стенах подвала, Вам необходимо найти усилия сжатия в кладке, в пределах эпюры напряжения сжатия на опорах , возможно потребуется армирование. Но это уже по другому поводу.

[Хмурый]

СНиП не учитывают снеговой нагрузки на стены....
[ATTACH]1132823894.jpg[/ATTACH]

[Хмурый]

В дополнение
[ATTACH]1132823951.jpg[/ATTACH]