[Сергей 71]

Уважаемые , меня конкретно интересовало следующее, Куплена новая квартира без отделки, на полу голая плита перекрытия.Вопрос - Обязан ли я делать шумоизоляцию или нет, если да , то на основании каких документов. В нашем подЪезде все квартиры продажные, в соседнем муниципальные с отделкой. Так у них по всей квартире постелен ламинат, лежащий на толстой (10ММ) подложке прямо на плите.
И ни какой шумоизоляции!!!

[Шишков В.С.]

Сообщение от Сергей 71 Обязан ли я делать шумоизоляцию или нет,

Нет.

[vedinzhener]

Сообщение от Шишков В.С. Ужасы какие-то пишете. СРО, суды, принудительная шумоизоляция. Повсеместно несущие стены выламывают, батареи меняют, балконы с комнатой объединяют, санузлы с джакузями переносят и что? Был хоть один суд? Да, если нет электроразводки в квартире, придется нанимать специализированную организацию. А все остальное - на усмотрение собственника квартиры.

У меня корефан делает разводку в любой квартире и без всякого разрешения. И усе в поряде,при этом квартиры свободно продаются.

[Шишков В.С.]

В Москве вроде бы УК не включала в квартире постоянное энергоснабжение в квартире, пока не покажешь проект, согласованный с Энергосбытом+заключение лаборатории. А тянут разводку естественно, кто попало.

[SerStar]

Сообщение от Kryaker 1. Соседи снизу. Через суд. Легко. И что занятно уже после окончательной отделки Вашей квартиры... Добавьте к этому штрафы и оплату судебных издержек. Посчитайте сколько стоит шумоизоляция и думайте...

это где это напсано, что при покупке квартиры ты обязан делать звуоизоляцию??

за все косяки проекта дома несет ответственность только проектировщик/строитель. пусть соседи заказывают экспертизу, почему плохая звукоизоляция, потом подает в суд на виновных. Жилец квартиры тут причем???

можно с таким же успехом делать несущие стены толщиной 80 мм и писать,что хозяин квартиры обязан услилить стены с составлением акта скрытых работ

[Кочетков Андрей]

Речь идет о том, что если шум, издаваемый соседями, превышает нормативный (а в разных границах времени эти нормативы разные), то ты имеешь право подать на соседей в суд.
А кому уже подадут иск соседи - это уже их дело: можно на проектировщика, можно на строителя.

[Сергей 71]

Сообщение от Кочетков Андрей Речь идет о том, что если шум, издаваемый соседями, превышает нормативный (а в разных границах времени эти нормативы разные), то ты имеешь право подать на соседей в суд. А кому уже подадут иск соседи - это уже их дело: можно на проектировщика, можно на строителя.

А ко мне ,как к соседу сверху могут такой иск предъявить?

[Кочетков Андрей]

Конечно! В нашей стране все равны

[SerStar]

Возможно, на форуме района люди выяснили, что перекрытия в Ваших домах не соответствуют нормам по звукоизоляции и что для комфортного проживания лучше бы выполнить дополнительную звукоизоляцию. Однако Вы ничего не обязаны делать, тем более доводить характеристики дома до СНиПовских (это должны были обеспечить при проектировании/строительстве).

p.s. Конечно же, если Вы будте играть на барабанной установке с 23-00 до 6 утра, соседи имеют право на Вас пожаловаться за несоблюдение каких-то там норм режима. В остальное время делайте что хотите в пределах приличия

Сообщение от Сергей 71 А ко мне ,как к соседу сверху могут такой иск предъявить?

Запросто. Только делать этого никто и никогда не будет. Да и доказать, что уровень шума, идущий из Вашей квартиры, превышает допустимый практически невозможно. Исполнить же решение суда об обязании Вас не шуметь просто невозможно, особенно с 23 до 6 часов, когда приставы не имеют права заниматься исполнением решений суда.

[kruz]

http://www.infox.ru/accident/inciden...dzhyeya_.phtml

[Kryaker]

Сообщение от kfrdfylf это где это напсано, что при покупке квартиры ты обязан делать звуоизоляцию?? за все косяки проекта дома несет ответственность только проектировщик/строитель. пусть соседи заказывают экспертизу, почему плохая звукоизоляция, потом подает в суд на виновных. Жилец квартиры тут причем??? можно с таким же успехом делать несущие стены толщиной 80 мм и писать,что хозяин квартиры обязан услилить стены с составлением акта скрытых работ

Народная мудрость гласит "кто последний - тот и папа..."

Лично и неоднократно участвовал в разборках такого рода в качестве независимого эксперта. Если сосед сверху упирается - суд как правило на стороне соседей снизу.
Правда надо отметить что 80% инцидентов урегулируется в досудебном порядке.

Возможно, на форуме района люди выяснили, что перекрытия в Ваших домах не соответствуют нормам по звукоизоляции и что для комфортного проживания лучше бы выполнить дополнительную звукоизоляцию. Однако Вы ничего не обязаны делать, тем более доводить характеристики дома до СНиПовских (это должны были обеспечить при проектировании/строительстве).

Если дом сдавался с отделкой - тут есть возможность отпасовать на строителей-проектировщиков-нормы устаревшие.... Если без....

У меня корефан делает разводку в любой квартире и без всякого разрешения. И усе в поряде,при этом квартиры свободно продаются.

Среди моих знакомых не только менты и бандиты, даже ГБ-сты встречаются...

Запросто. Только делать этого никто и никогда не будет. Да и доказать, что уровень шума, идущий из Вашей квартиры, превышает допустимый практически невозможно. Исполнить же решение суда об обязании Вас не шуметь просто невозможно, особенно с 23 до 6 часов, когда приставы не имеют права заниматься исполнением решений суда

Зря вы так думаете. Изоляция ударного шума проверяется весьма легко. При наличии аппаратуры и знаний.

Два года назад риэлтеры нос воротили от таких квартир. А зачем они им были нужны, когда можно заработать такую же сумму за те же деньги? Сейчас берутся за работу, но денег хотят больше, чем за "чистую" квартиру.

Ну так ведь есть услуга "легализация перепланировок". Сперва к ним, потом к риэлтору.

Вот именно кодовое слово деньги. Много довольно денег, впрочем кому как конечно. Стоимость урегулирования незаконной перепланировки-переустройства колеблется от 5 килоенотов в простейших случаях и выше.... Платит тот кто продает.

(Простейший случай - это без затрагивания несущих, без телег от соседей в органы. )

[Шишков В.С.]

Сообщение от Kryaker Лично и неоднократно участвовал в разборках такого рода в качестве независимого эксперта. Если сосед сверху упирается - суд как правило на стороне соседей снизу.

Сообщение от Kryaker Изоляция ударного шума проверяется весьма легко. При наличии аппаратуры и знаний.

Очень интересно. Но ведь чтобы независимый эксперт мог мерить мой шум у соседа, я должен как минимум шуметь. А если я не шумлю свыше нормы, то какие ко мне могут быть претензии? Или тут ключевые слова "независимый эксперт"?

[Ильнур]

Сообщение от Шишков В.С. ... если я не шумлю свыше нормы, то какие ко мне могут быть претензии? Или тут ключевые слова "независимый эксперт"?

Наверно
Этот абсолютно независимый ни от чего эксперт сам будет абсолютно независимо шуметь и стучать так (видимо, опломбированными приборами), чтобы получился абсолютно независимый результат .

[Шишков В.С.]

Ильнур, Offtop: вы правы. Ведь теоретически можно засунуть в мою квартиру источник звука (через канализационный стояк или вентшахту, например), потом создавать градуированный шум и спокойно мерить его у соседа. Вот это будет действительно независимая экспертиза.

[Михась]

Раздули из мухи слона... А когда нас учили, запомнилось, что сам воздух в прослойке тоже отличная звукоизоляция. Ложи лаги, возводи деревянные полы, а затем застелай чем хочешь, и от соседей отгородишься.)))

[Kryaker]

Сообщение от Шишков В.С. Очень интересно. Но ведь чтобы независимый эксперт мог мерить мой шум у соседа, я должен как минимум шуметь. А если я не шумлю свыше нормы, то какие ко мне могут быть претензии? Или тут ключевые слова "независимый эксперт"?

Если конечно вы заварите двери изнутри и не пустите к себе экспертизу
- возникнут сложности, но в первую очередь у ВАС...
В этом случае досудебно уже ничего не решается конечно...
Пустить - дешевле...

А методика проверки на ударный шум вполне проста...
И применяется уже лет 40...

Так-же довольно проста и методика проверки воздушного шума...
Требуется некоторое количество оборудования и доступ в квартиру.

Сообщение от Ильнур Наверно Этот абсолютно независимый ни от чего эксперт сам будет абсолютно независимо шуметь и стучать так (видимо, опломбированными приборами), чтобы получился абсолютно независимый результат .

Именно так . В полном в соответствии с номативной документацией...

[Шишков В.С.]

Kryaker, методика проверки понятна. Непонятно другое. Вот я купил квартиру. Два года она стоит пустая и неотделанная. И тут мне приходит судебное решение о том, что я нарушаю некие нормы потому что не шумоизолировал пол. Вот что непонятно. А на что там будут ссылки, на какие законы или нормативы? Получается, я еще ничего не нарушил, но уже кругом виноват.

[Ильнур]

Сообщение от Шишков В.С. ... я еще ничего не нарушил, но уже кругом виноват.

Да, что-то не так получается.
И вообще, скорее всего так дела не обстоят - не может жилец-обыватель ОТВЕЧАТЬ за ПРАВИЛЬНОСТЬ разработки и выполнения конструкции. Не может, т.к. не имеет права выступать Заказчиком - это, думаю, очевидно любому. Функции Заказчика в строительных делах может выполнять только бла-бла... Обыватель может только выступить Инвестором.
Следовательно, он и не должен разрабатывать и выполнять конструктив - ни как Заказчик, ни тем более как Исполнитель.
Следовательно, иск к жильцу может быть предъявлен только:
1. По поводу незаконной реконструкции, приведшей к нарушению звукоизоляции
2. По поводу создания недозволенных шумов в недозволенное время.

Любые другие иски к обывателю со ссылкой на договор купли-продажи, на акт приема-передачи и прочее-прочее - туфта, и ВСЕГДА можно отсудить свю абсолютную непричастность к каким-то там конструктивным разработкам и к качеству каких-то там работ. Offtop: Какой-такой павлин-мавлин? Не видшь, мы кушаем...

Если сосед хочет достать НЕШУМЯЩЕГО соседа, такого доставалу надо наказать встречно.

П-любому, конструкция звукоизоляции никак не может лежать на плечах свободного гражданина свободной Росси.

И постепенно эта идиотская система сдачи с "черновой отделкой" должна быть отменена - так абсолютно непозволительно с точки зрения безопасности. Под понятие "отделка" впихиваются совсем не отделочные дела. В т.ч. звукоизоляция основная - она должна быть заложена в проекте (тут по з/у нужно понимать ВЕСЬ комплекс, а не только пирог пола) и соответственно выполнена. Если же она не выполнена, значит ее нет. На нет и суда нет.
P.S. Всем известно, что некоторые Заказчики до того "совершенствуют" идею строительного бизнеса, что просто берут деньги, и вообще ничего не строят, не только звукоизоляцию. Хотя... тут было сказано про воздушную прослойку

[Kryaker]

Сообщение от Шишков В.С. Kryaker, методика проверки понятна. Непонятно другое. Вот я купил квартиру. Два года она стоит пустая и неотделанная. И тут мне приходит судебное решение о том, что я нарушаю некие нормы потому что не шумоизолировал пол. Вот что непонятно. А на что там будут ссылки, на какие законы или нормативы? Получается, я еще ничего не нарушил, но уже кругом виноват.

В этом случае вам нечего инкриминировать тк никакого ремонта не было.
А вот если он был, но нарушает права третьих лиц - извольте переделывать и оплачивать штрафы и судебные издержки...

Сообщение от Ильнур Да, что-то не так получается. И вообще, скорее всего так дела не обстоят - не может жилец-обыватель ОТВЕЧАТЬ за ПРАВИЛЬНОСТЬ разработки и выполнения конструкции. Не может, т.к. не имеет права выступать Заказчиком - это, думаю, очевидно любому. Функции Заказчика в строительных делах может выполнять только бла-бла... Обыватель может только выступить Инвестором. Следовательно, он и не должен разрабатывать и выполнять конструктив - ни как Заказчик, ни тем более как Исполнитель. Следовательно, иск к жильцу может быть предъявлен только: 1. По поводу незаконной реконструкции, приведшей к нарушению звукоизоляции 2. По поводу создания недозволенных шумов в недозволенное время. Любые другие иски к обывателю со ссылкой на договор купли-продажи, на акт приема-передачи и прочее-прочее - туфта, и ВСЕГДА можно отсудить свю абсолютную непричастность к каким-то там конструктивным разработкам и к качеству каких-то там работ. Offtop: Какой-такой павлин-мавлин? Не видшь, мы кушаем... Если сосед хочет достать НЕШУМЯЩЕГО соседа, такого доставалу надо наказать встречно. П-любому, конструкция звукоизоляции никак не может лежать на плечах свободного гражданина свободной Росси. И постепенно эта идиотская система сдачи с "черновой отделкой" должна быть отменена - так абсолютно непозволительно с точки зрения безопасности. Под понятие "отделка" впихиваются совсем не отделочные дела. В т.ч. звукоизоляция основная - она должна быть заложена в проекте (тут по з/у нужно понимать ВЕСЬ комплекс, а не только пирог пола) и соответственно выполнена. Если же она не выполнена, значит ее нет. На нет и суда нет. P.S. Всем известно, что некоторые Заказчики до того "совершенствуют" идею строительного бизнеса, что просто берут деньги, и вообще ничего не строят, не только звукоизоляцию. Хотя... тут было сказано про воздушную прослойку

- Насчет сдачи совсем без отделки с голыми перекрытиями - полностью согласен. Чем скорее эта практика прекратится - тем лучше.

А вот насчет что можно инкриминировать владельцу - полно вариантов.

- Например если владелец нанимает для ремонта бригаду джамшутов без допусков и работает по наитию или по дизайну - вся ответственность за последствия ложится на него лично. В том числе за незаконное предпринимательство в сфере строительства. В соответствии с законом о СРО...


Если ремонтом нанесен вред третьим лицам (ну шумно например, протечки, трещины) помимо переделки за счет владельца и оплаты издержек, возможен гражданский иск. (И никого не волнует как вы будете разбираться со своими джамшутами...)

Короче, владельцем своей квартиры в многоквартирном доме вы являетесь, но если ваше владение нарушает права прочих квартировладельцев - извините - подвиньтесь.