[SI_Rydenky]

Возможно ли проникновение влаги через швы кирпичной кладки, из-за выступающих декоров на фасаде на которых в зимнее время года лежит снег? Жилой дом, на берегу моря, толщина стен 400мм - Ракушняк и Кирпич облицовочный "Фагот". Выступание декоративных поясов 125мм.

[laraconstr]

Samar
Тогда получается я была не права, вступив в спор с этими строителями.
Но мне как проектанту непонятно, если точка росы была на внутренней поверхности, то утеплив изнутри она куда сдвинется? Получается что вроде там и останется, и тогда будет происходить отслаивание ППУ, как бы прочно он не сидел на правильно подготовленной поверхности, воду ничто не остановит, она всеравно гдето скопится и сделает свое дело
1.dwg
вот этот узел.
хотелось бы поподробнее узнать про работу ППУ, и увидеть что реально все будет работать на теории и расчетах. Т.к. разработав решение я беру на себя ответственность за его работу при эксплуатации.

[Samar]

laraconstr, я писал с иронией (про "академиков").
Здравый смысл мне подсказывает, что вы правы.
ППУ - материал с непонятными свойствами. Наверное зависит от компонентов и от качества работ.
С одной стороны у него низкая паропроницаемость (практически нулевая), поэтому снаружи им утеплять нельзя (имхо). А вот изнутри - теоретически, можно. Влага в конструкции м.б. только внешняя, а конденсации влаги нет т.к. фактически пары из помещения не проходят через слой ППУ.
Но применять локально, на мостики холода, как-то не комильфо. Тем более, что жилое помещение.
Чем потом отделывать?
Может лучше снаружи утеплить?

[Аshаs-ка]

Вы что, в масштабе чертите?! Поделитесь опытом, как оси именовали? Ладно, не стреляйте в пианиста... Мне кажется, что если наклеить дополнительное утепление в указанных местах, положение значительно улучшится. Материал может быть и жесткая минплита, и пенополистирол даже... правда, еще подштукатурить придется. На высоте 30 м.... Еще там не понятно, как удаляется вода с козырька. Если неорганизовано и не вовремя - вода дырочку найдет, течь если не будет, так стенка отсыреет. Вот вам и промерзание...
PS - Вы уж не обижайтесь, блок оси я заменил...

[SI_Rydenky]

Абсолютно согласен с Samar, что если ППУ не пропускает пар, и между ППУ и внутреннею стеною не будет циркуляции воздуха то и нету возможности для образования конденсата! Утеплив мин.ватой - например, проблему не решиш. Кстати обязательно такие работы нужно выполнять в теплое врямя года что бы стена была просохшая, потому что насколько я понимаю процес "Дышания"))) стен, то он происходит засчет разницы давления снаружи и внутри, и когда мы закроем изнутри стену паронепрапускающим ППУ, то процес просыхания самой стены (наверное) будет проходить горазно медлеение. Из таких же соображений используют силикатные краски для старинных построек или построек с высокой влажностью внутри.

[laraconstr]

Сообщение от Аshаs-ка Вы что, в масштабе чертите?

бог с вами, это типовая серия принадлежащая заводу, я не проверяла как они чертят, мне пофигу, я черчу иначе, посвоему.
Я не обижаюсь, это хто чертил даже не знаю, мне завод скинул чертеж по моему запросу.

Сообщение от SI_Rydenky Абсолютно согласен с Samar

Тобишь получается этот способ всетаки имеет право на жизнь?

Аshаs-ка
извините за навязчивость, а не могли бы вы свое решение сохранить в 2006 версии

[Аshаs-ка]

Если позволите, в версии 2004 автокада. В 2006 никак не могу

[laraconstr]

Насамом деле серия неудачная, а у нас по ней все панельки клепают.
Завод который изготавливает конструкции по этой серии и строит дома, имеет своих проектантов, которые привязывают эти дома, почему они не могут решить эту проблему путем внесения изменений в проект, и оптимизировать этот злощастный узел.

[Аshаs-ка]

Чтобы оптимизировать этот зосчастный узел, надо не только чертежи перечертить, но и формы изменить... А конкурентов нет, и прессы свободной, чтобы на мозги капала, тоже нет. Оно заводу надо?

[jtdesign]

Посмотрел чертеж, мое первоначальное подозрение про мостик холода подтвердилось полностью, там даже не мостик, а мостище, конденсат выпадет при любой ему благоприпятствующей разнице температур случае. Плюс к этому при не сверхтщательном выполнении строительных работ от козырька может попасть вода от осадков.

[Ron]

Как вариант, можно вместо утеплителя окрасить краской "TSN-Керамикс", толщиной 1 мм.

[Аshаs-ка]

Ron, принимаются только личные впечатления. Вы красили? 1 мм....

[Ron]

Смотрел покрашенные конструкции и трубы теплоснабжения, чесно говоря не верил сам до этого, на своих объектах пытался уламать заказчиков использовать, но краска дорогая (стоимость самой краски 500 руб. на 1м2 поверхности по минимуму) заказчики мнутся.
У этой краски теплопроводность 0,001.
Когда кусок окрашенной трубы теплотрассы трогал, ну теплая, на столько не верил что не боясь с дуру положыл руку на неокрашенный участок и обжег - была 120-150 градусов

[laraconstr]

краска это вариан лучше чем ППУ, надо предложить.
ее ведь и снаружи можно нанести, но сначала загерметизировать стык

[Samar]

Ron, laraconstr,
вы ошиблись адресом,
про краску надо писать сюда.

[Ron]

Да она может наноситься и снаружи.
Краска изначально разработана была для трубопроводов помоему, но ее применять можно на любых поверхностях, ложится хорошо.
Мы в основном проектируем сейчас монолитные каркасы с бесбалочными перекрытияти, вот я и пытаюсь как-то попробовать применить ее в местах где плита переходит в балконную консоль, но пока до заказчиков достучаться не могу, а варианты с перфорацией плиты или ее утоньшением и утеплением по старинке, чесно говоря фигня полная.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Про нанокраску ссылка уже была. Все остальные посты в этом топике на эту тему будут удаляться.

[vadimshev]

Недавно проводил экспертизу по напыляемым кровлям из пенополиуретана. Технология разработана только в ТСН Самары.
Вырезал кусок кровли , положил в воду. Сообщаю - пенополиуретан-
мощный насос. наполняется влагой в момент. в дальнейшем аода через поры дренирует в горизонтальном направлении по закону физики к местам с повышенной температурой. Т.е . пенополиуретан постоянно "дышит".
Мостик холода возникает в панельных домах на верхних этажах, там где находятся вентканалы или , если пустотные плиты, по пустотам от сантехкабин.
Для устранения этого нужно проверить вентблоки на работоспособность.
Может устанавливать доп.вентиляторы с принудительной вытяжкой. Людям объяснить, что если в ванной на 9-м этаже будет "парилка" -
в кухне на потолке и на стене будет река.
Первый признак появления протечек на потолке- утеплитель кровли (чердака) пришел в негодность. Нужно выполнять капитальный ремонт.

[Samar]

Сообщение от vadimshev в дальнейшем вода через поры дренирует в горизонтальном направлении по закону физики к местам с повышенной температурой.

Что это за новый закон физики появился? Обьясните, плиз или ссылочку.
ППУ разный бывает, может вы поролон испытывали? :-)
К тому же для чистоты эксперимента надо было брать образцы с "корочкой", которую можно покрасить (например как поплавки делают) для усиления свойств водо- и паронепроницаемости.
Конечно, я не буду настаивать на 100% экологичности, паронепроницаемости ППУ, но реально я видел ст. баки с запененными снаружи стенками, которые простояли по 30-40 лет (в том числе под землей),эту субстанция не боится ни солнца (снаружи покрашено),ни бензина, ни солярки, ни воды, ни огня (местами). Ну и влаги там было - ноль.

[vadimshev]

Это разве новый закон физики ? Жаль,что вы не в курсе. Холод стремится в тепло, холодная вода устремляется в теплые места. По этой причине при тушении пожара разрушаются железобетонные раскаленные плиты перекрытия . Вода гидрантов собирается в наиболее нагретых местах и происходит обрушение. Так и во всех утепителях. С корочкой это не чистый эксперимент, так как корочки в местах сцепления ППУ с плитами нет. И если есть неплотности в примыканиях, аони там были- то весь это утеплитель теряет свойства. Начинаются протечки.

[Аshаs-ка]

Внутреннее утепление - бяка. В теории оно, можа, и работает, а на практике - все одно бяка! Имхо.