[Дрюха]

Приветствую, господа проектировщики.
В процессе проектирования столкнулся с балкой необычной формы (балка показана фиолетовым цветом в приложенном файле). Геометрия балки меня, мягко говоря смущает...Главный конструктор с пеной у рта доказывает, что такая геометрия балки не несет в себе ничего страшного и балки такие выполнялись и ранее. я же вижу такое впервые.
Итак, вопросы:
Сталкивался кто-либо с такими балками?
Какие подводные камни?
Подобрать арматуру, думаю, сложно не будет. Но как быть с прогибами? Предполагаю, что предложите физнелин...Но на работе есть только SCAD, соответственно, о физнелине забыли (впрочем, есть вариант с понижением жесткостей для первого приближения согласно СП СП 52-103-2007, но это, как сказал ETCartman, пальцем в небо)..... Причем, прогибы, на мой взгляд, здесь вещь определяющая. Пролет немалый, нагрузки стандартные для жилого здания.
В-общем, жду помощи от вас.
Offtop: P.S. При возникновении вопросов отвечу, ибо полагаю, что данных дал недостаточно
Рассчитывать буду только завтра, поэтому поделиться результатами пока не могу.

[p_sh]

ИМХО, как новичка.
Стремно много этажей на балку-стенку ставить...Совершенно непонятно, что там с усилиями и как это всё работать будет в месте, где колонна (и всё что выше) на эту балку опирается. Такой вывод сделан из расчета схемы мкэ в линейной стадии. В этом месте жесткость сильно меняется, напряжения имеют сложный вектор и поэтому непонятно какую расчетную гипотезу можно применить для определения армирования данного места.

Однако с другой стороны множество колонн опирается на фундаментную плиту через стены и это отчего-то смущает меньше.

По крайней мере в данном случае этой конструкции есть куда падать дальше и обратить особое внимание очень необходимо, причем использовать сниповское определение армирования на поперечную силу уже наверное не вполне корректно. Наверное будет вернее переходить к более наукообразным моделям - ферменным.

[Tym]

Сообщение от p_sh Такой вывод сделан из расчета схемы мкэ в линейной стадии. В этом месте жесткость сильно меняется, напряжения имеют сложный вектор

интересно... можно подробнее?

Лично я бы отказался от проектирования таких "Зет-Балок", тем более если ваши "старшие" коллеги имеют опыт проектирования и, что не мало важно, успешного применения таких конструкций - флаг им в руки пусть проектируют и стявят свои подписи в штамп. Балка для расчета очень сложна, нужно проверить множество пространственных сечений на прочность(изгиб+кручение), неизвестно как определить прогибы, отдельный геморой - места опирания. Такой амфибрахий предлагают обычно начинающие архитекторы, но никак не опытные конструкторы.

[ЛАПИДУС2009]

Отказывайтесь от термовкладышей. Утепляйте плиту в зоне лоджии снизу и сверху. Только решите с архитекторами вопрос возникающего порога на выходе на балкон. 10см "Paroc", думаю, вполне хватит. Но это уже вопрос теплотехнического расчета.

2 ЛАПИДУС2009
Пользуясь случаем, хочу спросить: Как там павлинарий?

[Regby]

Неголаш,

http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=51983
пост №7

[Дрюха]

Сообщение от p_sh От балки вреда не будет, но и пользы никакой.

Offtop: Приношу извинения за долгую задержкуВ-общем, балка оставлена как есть. Мои разъяснения у убеждения ее нерациональности с показом напряжений и перемещений в плите (налицо видно, что как какая-то опора она не служит, момент на контакте балки и плиты как и был растягивающим нижние волокна, так и уходит дальше на балкон) никого не убедили
Offtop: Проблема еще и в самом моделировании балки (не конкретно этой, а вообще....с жесткими вставками, нет, это до сих пор остается для меня загадкой). Павел (p_sh), повторно прошу высказать свои мысли по поводу моделирования оной (прошу у вас помощи, оглядываюсь на тему "Жесткостные характеристики......"). "Делали такую и нет проблем...а прогиб тоже нормальный" От нее действительно никакой пользы нет. вдаваться в подробности не буду. Своих результатов так никто и не предъявил. Сегодня последний рубеж

[Regby]

Дрюха, сочувствую

[p_sh]

Сообщение от Дрюха мысли по поводу моделирования оной

для плиты невыгодным будет, когда жесткость на курчение у балки минимальна. Следовательно армирование плиты определяем в данном предположении. А для балки будет хуже когда жесткость на кручение максимальна... т.е. поставь как вычисляет машина для сплошного сечения и с тем же Е, что и у плиты и вычисляй арматуру балки исходя из этого предположения. Как будет конструироваться - понятия не имею (перепуски анкеровки загибы и т.д.)

[Дрюха]

Сообщение от Regby Дрюха, сочувствую

прорвемся
Разговора сегодня не состоялось, так как мне подвинули сроки в отношении другой часи проекта, и мне пришлось в спешке творить.....

p_sh, я имел ввиду само моделирование балки. Offtop: С жесткой вставкой, без оной, моделирование оболочками (о чем говорил ЛИС, а, в-дальнейшем, и Вы испытывали данную модель, получая при помощи экселя усилия, которые, как говорил тот же ЛИС, отлично сходятся с ручным счетом).То, о чем Вы написали здесь, я кое-как уяснил из той темы, а вот само моделирование для меня до сих пор непонятно