[jtdesign]

Идея хорошая но с товарами осторожно, а то попрут шпингалеты самовывозом из ... и гразь из грязного моря и космодиски разные. То же самое с услугами, вряд ли тут надо рекламироваться массажистам, хоть и неудобное кресло для проектировщика может сотворить много нехорошего со спиной. А вот возможность задать уточняющих вопросов с заставлением на их отвечать идея суперская, а то так много разных посредников несведущих в предмете завелось

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от jtdesign попрут шпингалеты самовывозом из ...

О, и это правильно.
Может создать отдельную тему с опросником, что-то типа какие материалы больше всего интересуют уважаемое сообщество и, на основании опроса, сформировать раздел?
А то темы вроде "продаю супер нано утепляющую краску" как-то не очень охота видеть

[Admin]

Сообщение от jtdesign с товарами осторожно, а то попрут шпингалеты самовывозом из ... и гразь из грязного моря и космодиски разные.

а если сделать ограничение - темы в разделе может создавать пользователь с не менее чем NN сообщений?
- спамеров отсеем сразу
- набивающих сообщения для количества тоже видно будет
- постоянные участники не будут портить репутацию предлагая сомнительные товары/услуги

[BM60]

Сообщение от jtdesign возможность задать уточняющих вопросов с заставлением на их отвечать идея суперская

Хм-м, и как ты себе это представляешь?
Если даже на официальные запросы не часто ответа дождешься... А какого качества такие ответы - мы несколько раз тут слышали (в году, кажется, прошлом)
От кого хочешь добиться уточненных ответов?
Какой степени точности будут эти уточнения?
Что в твоем понимании "заставление" отвечать?
Опять гипотетические идеи... Товарищи, спуститесь с небес. Продукт - услуга выпущены, что нужно узнать еще более точного, кроме как самому это увидеть либо в натуре (если времени вагон), либо в сети (отыскав кучу отзывов-обзоров и юзер-мануалов на оф.сайтах производителей). Когда я искал себе дальномер, изучил более, чем нужно сведений, купил, но не родилась еще та конструкция, которая меня удовлетворила бы на 100%. И это процесс поиска, недоумений и сомнений неизбежен и бесконечен. А теперь кто-то хочет тут устроить публичную систему критики товаров и услуг (на нашу, инженерную тему, полагаю), с целью их всемерного дальнейшего улучшения или разъяснения трудных вопросов и прочих несовершенств? Сомневаюсь я в эффективности этой обратной связи. Это псевдообратная связь. Дальше пожеланий мы не двинемся.
Но параллельно будем иметь много потенциально нежелательного спама и аналогичного сетевого предложения. Админу и модераторам спать придется еще меньше, чем сейчас.

Ну откройте десяток страниц дилеров с описанием чего-нибудь и сравните эти описания между собой. Если очень надо - поезжай и требуй демонстрации, смотри на иные важное показатели, критерии, сравнивай, изучай,...
Зачем тут устраивать свалку и посторонние сомнительные наши комментарии (не видел, но знаю). А ожидать ответов на уточняющие наши вопросы, простите, это из области добрых теоретических пожеланий.

В лучшем случае, мы увидим нечто такое: "Спасибо за вашу заинтресованность, мы учтем ваши пожелания в следующих модификацимях изделия, продукта, материала". От таких ответов нам легче будет?
Возможно, моя колокольня несколько иная или чего-то не увидел. Но уж, что прочел, на то и среагировал. Тогда пишите свои идеи и агрументы точнее.

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от Admin - постоянные участники не будут портить репутацию предлагая сомнительные товары/услуги

Может все-таки устроить голосование (лучше опрос) на счет товаров и услуг. Что больше интересует форумчан?

Редактировано:
НЕ РЕДАКТИРУЕТСЯ. Отвечу после следующего поста

[Кулик Алексей aka kpblc]

Я не зря сказал, что в названии первым (и, возможно, единственным) должно стоять "семинары". Это предполагает обучение (по крайней мере мне так кажется).

[Дмитррр]

Вчера не было меня в офисе. Коли я инициатор, постараюсь в течение дня найти время для написания правил. Чтобы что-то конкретное обсуждать. Название - сложный вопрос конечно... Может быть и "семинары", может и "выставка" или "конференция"
Вот за сомнительные товары я не боюсь. Если кто-то захочет показать, что он продаёт уникальные оловянные гвозди или теплоизолирующую нанокраску, то, думаю, он первым же об этом пожалеет

Собственно проект правил:
Данный раздел создан для демонстрации и обсуждения технологий, услуг и товаров, представляемых вашей организацией. Имейте в виду, что данный раздел является, прежде всего, частью форума, что существенно отличает его от доски объявлений Если Вы хотите разместить рекламу и забыть о ней, воспользуйтесь доской. Форум же предназначен для обсуждения.
Здесь Вы можете проводить демонстрации, семинары и т.п.
Имейте в виду, что, как и на любой выставке, здесь подразумевается общение с посетителями. Если Вы хотите обсудить Ваш товар, выяснить его приимущества и недостатки, выяснить мнение о нём, определить как можно его улучшить, этот раздел подходит как нельзя лучше. При этом и посетители захотят узнать подробности.
1) Общие правила раздела:
- от каждой организации допустимо создавать не более одной темы. Если Вы хотите представить новый товар и информацию о том, что Вы его сами применяете в своей работе, это вполне можно сделать в одной теме. Создание нескольких тем допустимо только при принципиальных отличиях содержания (например, в одной теме продажа краски, в другой работы по озеленению)
2) Автор темы обязан:
- давать понятное и однозначное название темы. «технологии ремонта» - это непонятно. «Технологии ремонта квартир. Подрядная организация использующая материалы собственного производства» - это понятно. Старайтесь дать такое название, что бы сразу было понятно кто вы: проектировщик, подрядчик, производитель, дилер.
- регулярно просматривать её на предмет новых сообщений;
- следить в ней за соблюдением общих правил форума;
- своевременно обновлять информацию (особенно контактные данные) в случае её изменения;
- не оставлять без внимания вопросы посетителей. В случае если тема окажется заброшенной (т.е. автор не будет проявлять себя более 2 недель), она будет удаляться. Если регулярно будут поступать ответы наподобие «Как? Звоните в техподдержку», «Почём? Звоните в отдел продаж», «Это не предмет обсуждения на форуме», «А кто его знает, как это работает…» тема также подлежит удалению. Помните, что эта тема не листок с рекламой, а стенд на выставке. Если Вы не готовы отвечать на поставленные вопросы, не стоит организовывать стенд. Естественно, если у проектной фирмы спрашивают «Какую арматуру мне заложить в фундамент моей дачи», то автор имеет право ответить «Обращайтесь, заключим договор, рассчитаем»
3) Запрещено:
- писать пустые комментарии на подобии «ап»
4) Рекомендовано:
- основную информацию размещать в первой записи темы. Там же оставлять название фирмы, контактные данные на своё усмотрение.
- если спустя некоторое время вы разместили важную информацию в комментариях, то сделайте приписку в той же первой записи, например, «Новая технология закручивания шурупов. Заключается в использовании шуруповёрта. Смотри комментарии № 105-109»;
- указать в первой записи ники тех, кто будет считаться официальными ответственными за данную тему. Вы же не хотите, чтобы неграмотный ответ случайного прохожего посчитали за мнение представителя фирмы
- в случае предполагаемого долгого отсутствия автора темы, сделать пометку в той же первой записи, например, «до 31.10.10 буду в отпуске, отвечать не смогу». В данном случае это послужит страховкой, чтобы тему не удалили как заброшенную.
- заранее предупреждать об органицации он-лайн конференции (презентации и т.п.) в виде отдельного сообщения в теме, например, «В связи с большим количеством вопросов о шурупах, завтра 23.06.10 с 12:00 до 14:00 в этой теме будет принимать участие ведущий специалист по шурупам. Он посторается ответить на все поступившие к тому времени вопросы, а также на те вопросы, что поступят во время сомой конференции. Он занятой человек и другого времени у него не будет»
5) Права модераторов форума:
- предупреждать в виде сообщения в теме о недоработках ведения темы;
- удалять темы после одного или нескольких предупреждений (даже если формально тема соответствует данным правилам)
- закрывать (и открывать) темы в следующих случаях: по просьбе автора темы, или если тема стала заброшенной, но по находящейся в ней информации является полезной для форума.
Во всех действиях модераторы могут принимать решения как из своих соображений, так и исходя из мнений участников форума.

[BM60]

А срок "заброшенности" почему не продумал?
Слабые правила - лишь декларации. Идея не продумана.

[Дмитррр]

Что именно не продумано? Хочешь точные цифры? Автор обязан отвечать на вопросы в течение ХХ дней, не должен пропускать более 10% всех вопросов и т.д.?
Но это уже перебор. Кто будет считать?
И надо бы тут оставить пространство для манёвра. Одна тема может быть интересной и полезной, но вдруг её автор пропал на некоторое время не предупедив. Удалять по таймеру её? А вторая тема - никому не интересно, но хозяин появляется раз в недельку на 5 минут, что бы бросить пару комментариев ничего не значащих. Её оставить?
Немного добавил в правилах о модераторах и срок 2 недели указал.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Дмитррр, ты лучше правила в первый пост добавляй, скрыв их тэгом more и озаглавив: "предполагаемые правила раздела".

[BM60]

Дмитррр, правила должны писаться таким образом, чтобы они являлись правилами, а не перечислением своих (или большинства сторонников идеи) пожеланий декларационного характера.
Автора обязывать нельзя - это нонсенс!
Это форум, а не закрытое партсобрание, на котором одни могут, и только один обязан, иначе партбилет на стол!
И Правила - не догма!
И, верно Алексей отметил, твои соображения должны быть только в посте №1!
Для лучшего понимания своей идеи попробуй смоделировать с кем-либо (одним-двумя) виртуальными или реальными дилерами - представителями товара и услуги несколько ситуаций (деловые игры это называется) - многое прояснится, по-другому начнешь оценивать свою идею, возможно, новые импульсы получишь для её развития. Но пока, чувствуется, что ты сам не вполне владеешь своей идеей.
Прости уж за прямоту. Тут еще психологию деловых отношений надо хоть капельку понимать. А заключать свои пожелания в рамки обязанностей нелепо. Тут никто никому ничего не обязан. Обязанность (условно говоря) у продавца только одна - продать, а у потребителей есть только право (интересоваться и покупать, в конечном счете). А если не повезло с приобретением (пользованием)?...

[casemsot]

удалил

[Дмитррр]

BM60, что-то я не пойму. Или ты просишь правила

Слабые правила - лишь декларации.

Просишь уточнить срок заброшенности.
И тут же говоришь

И Правила - не догма!

Автора обязывать нельзя!

Собственно для того я эти правила и постороил изначально по методу убеждения и объяснения (а не тупых правил и запретов. Как ты заметил даже сроков заброшенности не указал), насытив для понятности примерами. Для равновесия ввёл свободу действия модераторов.
К чему ты клонишь я не пойму. Да - цель продавцов -продать. Кто-то там будет продавать, кто-то спрашивать мнения о своём продукте а ля НаноКад. Ничего плохого для тех и тех в правилах не вижу.
Правила я придумывал не для ограничений, а для порядка. У них целей не так и много:
- не допустить что бы продавцы начали соревноваться в том ,чья тема будет как можно дольше вверху.
- не допустить дублирования тем, что бы они чаще попадались на глаза
- не допустить создания тем с временных логинов и дальнейшей нулевой пользоя для форума.
- не допустить наплевательского отношения к миссии знакомства со своим товаром (взялся за гуж не говори что не дюж)
В основном эти. Ты не согласен с этими целями? Или считаешь что правил слишком много/мало для достижения этих целей?

[MMV]

Хе хе хе... я кажется знаю кого надо назначить туда модератором...

PS
Дмитррр встрял...

PPS

Сообщение от Дмитррр (взялся за гуж не говори что не дюж)

[MCAD]

Ответил НЕТ.
Разработчик, в первую очередь, должен работать через службу тех. Поддержки, или через [url="http://www.spds.ru/tools/question.html"]«продуктовый»[/url] сайт. Это не касается мониторинга, и не снимает обязанностей просматривать тематические сайты, но [url="http://www.spds.ru/info/faq/"]FAQ[/url] и [url="http://www.spds.ru/about/articles/"]"статьи"[/url] должны там всегда присутсвовать
Дилер имеет возможность разместить информацию о мероприятиях и новостях на своем [url="http://mcad.ru/"]сайте[/url], сделать рассылку по клиентам и потенциальным клиентам. Лишь бы это не превратилось в спам.
«Поставщик услуг» - понятие очень и очень растяжимое. Например внедрение стандарта предприятия, анализ бизнес процессов, введение документооборота, на мой взгляд это услуги.
Наём бригады рабочих из средней Азии – тоже услуга. Но уровень решаемых задач на порядок отличается. Хотя, может быть, с какой стороны посмотреть. Эта сторона мне не знакома ;-) , но для поставщика, как и «продавца», достаточно доски объявлений.
И я убежден, что в одной теме нельзя ответить на все вопросы. Ни Разработчику, ни Поставщику услуг, ни Дилеру и, тем более Продавцу.
____________________________________________________________
Обязательна тема скатится к обычной демагогии по поводу у кого шире, у кого толще у кого длиннее ;-) ЯТД

[GWA18]

Ответил ДА.
ИМХО, стоит поэкспериментировать. Только так можно рассеять сомнения. На СНиП тут уже не сошлешься
Если появится с десяток новых тем такого уровня, как "Nanocad 2.0 - отзывы и пожелания", - польза будет несомненной и очевидной для всех.
Ну, а если гемороя будет больше, чем пользы - эксперимент никогда не поздно прикрыть.
Кстати, в названии раздела (и в правилах - тоже) следует подчеркнуть, что раздел - экспериментальный.

В правила есть смысл добавить: в этом разделе новые темы открываются только после предварительного модерирования.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от Яков Ответил НЕТ. Разработчик, в первую очередь, должен работать через службу тех. Поддержки, или через [url="http://www.spds.ru/tools/question.html"]«продуктовый»[/url] сайт. Это не касается мониторинга, и не снимает обязанностей просматривать тематические сайты, но [url="http://www.spds.ru/info/faq/"]FAQ[/url] и [url="http://www.spds.ru/about/articles/"]"статьи"[/url] должны там всегда присутсвовать Дилер имеет возможность разместить информацию о мероприятиях и новостях на своем [url="http://mcad.ru/"]сайте[/url], сделать рассылку по клиентам и потенциальным клиентам. Лишь бы это не превратилось в спам. «Поставщик услуг» - понятие очень и очень растяжимое. Например внедрение стандарта предприятия, анализ бизнес процессов, введение документооборота, на мой взгляд это услуги. Наём бригады рабочих из средней Азии – тоже услуга. Но уровень решаемых задач на порядок отличается. Хотя, может быть, с какой стороны посмотреть. Эта сторона мне не знакома ;-) , но для поставщика, как и «продавца», достаточно доски объявлений. И я убежден, что в одной теме нельзя ответить на все вопросы. Ни Разработчику, ни Поставщику услуг, ни Дилеру и, тем более Продавцу. ____________________________________________________________ Обязательна тема скатится к обычной демагогии по поводу у кого шире, у кого толще у кого длиннее ;-) ЯТД

А кто-то говорит только про разработчиков? Или про диалог разработчик-пользователь?
Яков, ну допустим, на spds.ru появляется объявление "26 сентября 2010 года с 11:00 Мск до 14:00 будет проводиться бесплатная презентация продукта, ориентированного на <...> Для участия в презентации надо сделать то-то и то-то."
Как думаешь, сколько народу подписано на новости сайта? Сколько это дело увидит? А так ты (ну или не только ты ) получаешь дополнительную площадку для объявлений, и, самое главное,- для получения списка вопросов, которые желательно осветить в презентации / семинаре (или учесть при разработке обновлений).
В крайнем случае, как верно заметил GWA18, эксперимент никогда не поздно прикрыть

[sbi]

T-Yoke Теперь реклама, все общество после рекламы -вымерло, проценты перемножешь, останется с тремя нулями член. (все больны)

[MCAD]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc эксперимент никогда не поздно прикрыть

Так я же не против, просто мне это кажется не интересным. Вроде я (мы) и так отвечаем на все вопросы, кроме тех, на которые отвечать уже не интересно.
PS: Свой Предыдущий пост править не буду :-)

[BM60]

Я свой тоже не буду, а надо бы ... удалить!
Дмитррр, на твои "детальные" реплики отвечать тоже не буду, из них я понял только "запятые", а устраивать речь "в одни ворота" уже не хочу.
Но коротко и в последний раз:
Интернет сверхполон любыми сведениями от презентаций до обзоров. Кому из потребителей надо, тот САМ найдет поставщиков (т. и у.) и заставит их отвечать на свои пожелания и претензии. Для этого есть СервисЦентры и СлужбыПоддержки - это ИХ работа.
Ты же хочешь дать им площадку для консультаций, а они её превратят в площадь для своего развития - разве в интернете места уже мало???
Еще раз повторяю - сформулируй ЧЕТКО ГЛАВНУЮ идею и её развивай, пока идеи нет, но деталей в ней больше, чем нужно. По черновиковому наброску правила писать как-то не очень хорошо - идешь от обратного.

Вопрос Админу. Есть ли статистика просмотра Доски объявлений? Как часто, кто, как её посещает и реагирует в ней?