[Master D]

Заказали проект на подключение здания к центральному тепло и водоснабжению, а также на реконструкцию внутренних систаем отопления и водоснабжения.
Организация "Н" выполнила такой проект. Сейчас получаем разрешение на строительство и паралельно объявили конкурс.
Выясняется что в данном проекте отсутствует проработка узлов учета, а "Н" говорят что этого не было в ТЗ. А без проектов узлов учета у нас их не примет теплоснабжающая организация. а на дополнительную разработку проектов узла учета нужно финансирование, которое нужно пояснять и объяснять ОЧЕНЬ подробно.
Вопрос: разве разработка такого проекта не предусматривает комплексное решение (включая и узлы учета). может это где то прописано в какихто документах ....?
Были ли какието похожие случаи, какие есть мнения? или это все обычное дело?

[engngr]

Когда буду заказывать проект на дом, замочу проектунов, если не сделают мне сети (и многое другое), даже если не пропишу это в тз к договору и в договоре подпишем только стоимость проектирования корбки: сети же обязательный элемент жилого здания - как без них! Нрмальная логика по ShaggyDoc'у.

[Валериан]

Сообщение от Master D а "Н" говорят что этого не было в ТЗ

И правильно говорят, кто будет делать дополнительную работу за бесплатно. Ввод в здание тепла и воды может быть со счетчиками, а может быть и без них, это должно быть оговорено в техусловиях на подключение.

[KronSerg]

Реальный пример, подключали к центральному теплоснабжению институт на пять корпусов, параллельно делали реконструкцию системы водоснабжения.
Коммерческий узел учёта тепла располагался непосредственно у забора в специально возводимом павильоне поскольку за каждый метр трубы по территории заказчика ТЭК собирался по норме насчитывать теплопотери. В результате в ЦТП узла учёта тепла предусмотрено не было, заказчику не был интересен коммерческий учёт тепла каждым корпусом, так что по всех пяти ИТП КУУТ тоже не было. Примерно та же история с водой. Мы, правда до начала детального проектирования все принципиальные схемы с заказчиком согласовали, так что проблем как у автора возникнуть не могло, но корпуса мы подключали без узлов учёта, заказчик, ТЭК (куда носили проект всех ИТП почему-то), экспертиза претензий к этому не предъявили. Дело в том, что весь институт являлся абонентом и на вводах имел узлы учёта, а есть они на каждый корпус, или нет никого не волновало. Вот и вышло что здания без узлов учёта мы подключили и никто не возмутился.
Итак, узел учёта тепла и воды может располагаться не на вводе в здание, а раньше, задние может быть частью комплекса с единым узлом учёта. Проектировщик, конечно, некрасиво поступил не уточнив этот момент заранее, но заставить его переделывать бесплатно вряд ли удастся.

[ShaggyDoc]

Сообщение от engngr Когда буду заказывать проект на дом, замочу проектунов, если не сделают мне сети (и многое другое), даже если не пропишу это в тз к договору и в договоре подпишем только стоимость проектирования корбки: сети же обязательный элемент жилого здания - как без них! Нрмальная логика по ShaggyDoc'у.

Раскрываю "страшную тайну" для дилетантов в проектировании:

Проектируется не "коробка", а здание. Стоимость проектирования здания определяется разными способами. Предпочтительным является использование Сборника цен (СЦПРС). Можно, конечно, и "договорную цену" с потолка взять, но тогда заказчик за эту цену и поимеет, как захочет.

В СЦПРС указано:

2.12. Ценами Сборника на разработку проектно-сметной документации предприятий, цехов, зданий и сооружений учтена стоимость проектирования всех внутриплощадочных инженерных сетей, коммуникаций, сооружений и устройств (электроснабжения, водоснабжения, канализации, теплоснабжения и др.), включая присоединение цехов, зданий и сооружений к внутриплощадочным сетям, а также генерального плана и благоустройства в пределах площадки строительства.

Т.е. если определяешь стоимость ПР на жилой дом по сборнику 39, то никаих "отдельных строк" по своим сборникам на сети и быть не должно. А внутри проектной организации стоимость сетей по исполнителям будет раздаваться по "разбивке" (это 3-4%, включая все чертежи ГП).

Конечно, это не нравится и проектировщики всеми "сравнительно честными" способами стремятся превратить "внутриплощадочные" сети во "внеплощадочные" и ценить их по отдельным сборникам. Такие способы есть и толковые ГИПы о них знают.

А вот в Москве, где во всем свои порядки, действует свой сборник (МРР). Там протолкнули пункт

...в базовых ценах на основные проектные работы по зданиям и сооружениям не учтены и требуют дополнительной оплаты затраты на проектирование внутриплощадочных инженерных сетей

Да и то это удалось сделать не сразу и путем небольшого снижения стоимости проектирования основного объекта. А все внутренние сети, разумеется, входят в стоимость. Да много чего еще входит - пункты от а) до л).

Если же находится лох-заказчик, которому нужна одна "коробка", то и из стоимости ПР должно быть исключено всё, что не выполняется. Впрочем, с лоха можно и взять деньги за всё, а сделать только часть. Например, с использованием "отката".

Мы, правда до начала детального проектирования все принципиальные схемы с заказчиком согласовали, так что проблем как у автора возникнуть не могло, но корпуса мы подключали без узлов учёта, заказчик, ТЭК (куда носили проект всех ИТП почему-то), экспертиза претензий к этому не предъявили.

Ну, так это вполне возможное решение - единый узел коммерческого учета.

.... а есть они на каждый корпус, или нет никого не волновало...

Когда-то не волновало. А потом заволнует, когда в корпусах будут арендаторы, которым также придется рассчитываться с основным владельцем. Вот они и будут свои узлы учета делать дополнительно. Это теперь обычное дело.