[Mozgunov]

Разрабатываем КМД. Есть задача разработать узел сопряжения рамы с балкой и ещё одной рамы см. рисунки-вложения. Сечение балок IБ30. К синей раме подходят наклонные желтая рама и бирюзовая балка. Если есть какие мысли по решению этого узла или ссылки где видели что-то похожее большая просьба отписаться в этой теме! Заранее спасибо!

[Нелиней_Анизотропыч]

Углы наклона нужны, чтобы можно было хотя бы конструктивно поконструировать этот узел!
И что это за "IБ30" ??? двутавр 30 Б1 что ли?
А то получается как в армейском анекдоте " сурка образ ведёте жизни, товарищ дневальный"Offtop: (кто не понял , там про порядок слов в предложениии)

[ФАХВЕРК]

Ну поскольку в трёхмерке КМД построено углы-то дадут. А как на месте варить? При том что есть допуски на отклонение проектного положения стропильных и иже с ними конструкций после монтажа согласно СНиП Несущие и ограждающие, а внизу-то другой каркас (несущие стены) и неизвестно что с ним - как возведён - вышел верх на проектные отметки. Вообщем это всё к тому чтоб Мозгунов не возмущался и не удивлялся отчего столько вопросов. Ну а если быстро надо - то уже сказали как. Хотя как говорил один товарищ "Скоро только кошки родятся."

["bob"]

Довольно просто решить данный узел можно заменив сечение стойки рамы с двутавра на круглую трубу. На оголовок приварить три ребра под каждую балку, стенку трубы усилить от продавливания стальными кольцами, установленными сверху и снизу ребер.

[ФАХВЕРК]

"bob", как будет выглядеть в таком случае стык стойки из круглой трубы и стропильной ноги из двутавра?

[Mozgunov]

Сообщение от Нелиней_Анизотропыч И что это за "IБ30" ??? двутавр 30 Б1 что ли?

Уважаемый это смешно! Почитайте пост Const-13. Может Вам ещё ГОСТ на прокат написать нужно?

Сообщение от Нелиней_Анизотропыч Углы наклона нужны, чтобы можно было хотя бы конструктивно поконструировать этот узел!

Конструирование уж доверьте мне пожалуйста. Мне нужно решение!

Свои мысли есть. ТИ если бы их можно было реализовать в узел я бы не обращался к Вам. Два сообщения такие какие оставил "bob" и не нужно было бы разводить 15 топиков!

Сообщение от ФАХВЕРК внизу-то другой каркас (несущие стены) и неизвестно что с ним - как возведён - вышел верх на проектные отметки.

Это всё тоже не по теме. Это совсем другой разговор. Этот вопрос я смогу решить своими силами.
"bob" большое спасибо за идейку. Будем думать в этом направлении.

[const-13]

ВМ60

а собственная работа собственного мозга уже не в почете? Покажи два-десять вариантов своего решения и вынеси сюда для поправок. Или слепил притимив и "помогите решить", которое = "сделайте за меня"? Да, по второму типу намного проще...

Уважаемый ВМ60, все с чего-то начинают, постепенно разбираются, учатся, приобретают опыт, а в дальнейшем на основании уже имеющегося опыта решают поставленные задачи. Ваша подпись звучит "Я дарю не рыбу, а удочку и море." Уж слишком это размыто. В ваших ответах ссылки на огромное количество литературы. Тем более, что Mozgunov не просит решить за него. Он спрашивает

Если есть какие мысли по решению этого узла или ссылки где видели что-то похожее большая просьба отписаться в этой теме!

Конкретный вопрос - в какой книге или серии видели решение подобного узла. А все ваши ссылки - это все равно что ткнуть пальцем в небо, а потом хвастаться всем, что правильно указал дорогу на Марс (в конечном то счете- Марс где-то там, и пусть в меня плюнет первый, кто это опровергнет). Поймите, Вас просят навести на мысль, подсказать точный адрес, где можно посмотреть что-то подобное или близкое решение, требующее доработки (собственными силами). Если Вы достигли "высот" в проектировании- это не дает Вам права с надменностью смотреть вниз на людей только начинающих идти по этому пути.

["bob"]

Сообщение от ФАХВЕРК "bob", как будет выглядеть в таком случае стык стойки из круглой трубы и стропильной ноги из двутавра?

Обыкновенный шарнирный стык на болтах двутавр-накладка-ребро оголовка. После выверки конструкций накладку можно будет обварить.

[ФАХВЕРК]

Круглую стойку здесь не применить потому как конкретно в этом случае стропильная нога (ригель) и стойка должны быть одного сечения - т.е. из двутавра. В этом случае здесь будет жёсткий узел , который и должен быть.

[BM60]

Offtop:

Сообщение от Mozgunov Конструирование уж доверьте мне пожалуйста. Мне нужно решение!

СИЛЬНО сказано!
Вообще-то, пишется "Двутавр 30Б1"...

[Mozgunov]

Стойка высотой около метра. Так что от продавливания можно спастись залив трубу бетоном.

[Нелиней_Анизотропыч]

1.Хорошо, с двутавром соглашусь,только что вспомнил ,что старые госты на двутавры ещё где-то канают, просто привык к тому, что сейчас СТО АСЧМ 20-93 их заменил.
2.В 16-й пост отправлять меня не надо, т.к. я ещё пока не умничал, а реально в заблуждение попал с профилями.
3. Да и никто за вас и не собирается конструировать, просто от угла наклона многое зависит чисто конструктивно, словами трудно объяснить.
4. Если уж речь пошла о трубчатых профилях, то есть масса разработанных узлов пространственных конструкци ( см. Горев МК ,Кузнецов Справочник проектировщика или конструктора(в дауне всё есть))

[Mozgunov]

Сообщение от Нелиней_Анизотропыч Если уж речь пошла о трубчатых профилях

Так вот я 15 топиков и ждал чтобы она пошла. Жесткий узел сделать не проблема заменив стойку с двутавра на трубу. Всем спасибо! Очень помогли. Скорее всего остановлюсь на трубе заполненной бетоном.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Mozgunov Стойка высотой около метра. Так что от продавливания можно спастись залив трубу бетоном.

Как Вы себе это представляете? Ну допустим.... Потом - пояса стропильной ноги к круглой трубе варить будете? Вообщем всё-таки не тем путём идёте.... С учётом поста 28 - сместите ногу, которая по ендове идёт на стропильную ногу меньшего пролёта. При этом стенку трубы будет не только вминать а вырывать - как Вам тогда бетон-то поможет? Ещё хуже будет - труба не имея возможности деформироваться лопнет на хрен.

[Нелиней_Анизотропыч]

чтобы стенка трубы не испытывала местных деформаций, сквозь сечение трубы можно же ребро пропустить(как вертикальное , так и горизонтальное)
Где-то здесь в темах есть узел : стойка из трубы, балка из двутавра или швеллера.
1.http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=40805
2. http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=38650
3. И т.д. (в смысле поиск-рулит)

[Allaz]

Сообщение от Mozgunov "bob" большое спасибо за идейку

Претендую на авторское вознаграждение см. #19.

Сообщение от Mozgunov на трубе заполненной бетоном

Нагрузки мизерные. Не нужно усложнять, лучше стенку потолще

["bob"]

Действительно жесткий узел сопряжения наклонно расположенной двутавровой балки с круглой трубой довольно сложно реализовать, но, тем не менее, попробовать стоит (все конечно зависит от величины расчетных усилий в узле).

Как вариант, конкретно для ригеля рамы сделать врезное (не встык, а полностью пройти сечение трубы) ребро. Стенку двутавра закрепить через накладку на врезное ребро. На полки двутавра установить накладки, которые в свою очередь врезать на тоже самое врезное ребро.
Если момент в узле приличный, то возможно придется подумать над конструктивными мероприятиями, снижающими концентрацию напряжений (форма накладок, отверстия в врезном ребре и т.п.).

Кольцевые накладки сверху и снизу ребер все же лучше чем заполнение внутреннего объема трубы бетоном, т.к. кроме усиления стенки трубы и более равномерного распределения напряжений они существенно повышают надежность узла.

[Puffi]

Мне вот интересно, а как опирается балка идущая вдоль ендовы в коньке. Помоему там какой-то замкнутый круг между балкой ендовы, балкой идущей вдоль буквенных осей и прогоном идущим вдоль цыфровых осей???

[ФАХВЕРК]

"bob", Нелиней_Анизотропыч автор ведь КМД делает! А предложенное вами решение имеет право сущестовать, НО при услвоии что это выполнит квалифицированный сварщик в условиях строительной площадки, т.к. на заводе этот узел будет трудоёмок и при доставке на место очень вероятно, что геометрия пространсвенной конструкции всей нарушена в силу многих обстоятельств о которых я уже писал. Про то, как быстро кошки рождаются я уже напоминал. Есть ещё поговорочка - бумага всё стерпит.

[Mozgunov]

Сообщение от ФАХВЕРК Ещё хуже будет - труба не имея возможности деформироваться лопнет на хрен.

Не знаю как без усилий в элементах (у Вас нет усилий. У меня-то они есть)
можно делать такие выводы. Вы эксперт с большим опытом и по 3d модели в автокаде делаете статический расчёт?

Сообщение от Нелиней_Анизотропыч чтобы стенка трубы не испытывала местных деформаций, сквозь сечение трубы можно же ребро пропустить

А можно же и забетонировать!

[Нелиней_Анизотропыч]

Сообщение от Puffi Помоему там какой-то замкнутый круг

Вот-вот меня это тоже терзает. Балка на балку на балку получается