[Yujeene]

Эта система статически определима, но геометричеси изменяема....
Каким образом ее расчитывать?С чего начинать?
Размеры и точечная нагрузка любые....




P.S. СПАСИБО БОЛЬШОЕ!!!!

Подсказка
Нижняя опора переместится вправо до состояния равновесия.
Три уравнения равновесия и одно геометрическое.

[Сергей Дубина]

Совершенно очевидно, что это мгновенно изменяемая система. В опорных узлах возникают бесонечные по величине реакции.
А вообще если прочности и жесткости достаточно то система может "устоять". Я бы попробовал решить систему методом последовательных приближений (загнал бы систему в комп, задал начальное горизонтальное перемещение в нижнем узле) реакции сталибы вполне определенными. Хотя не факт что решение будет сходится.
З.Ы. Мне кажется препод ждет от вас аналитического решения.

[IBZ]

Сообщение от АС_В ... приведите пожалуста пример реальной "работающей" строительной системы с кинематическим механизмом

Ну, во-первых, кинематический механизм в представленной схеме "не имеет места быть", а во-вторых, я и говорю об умении анализировать расчетные схемы на предмет исключения в них различного рода изменяемостей и даже приближения к оным.

Сообщение от АС_В то что у нас получается после аварий не в счет

Еще как в счет! Часть аварий вызвана как раз ошибками в расчетной схеме, причиной которых и было отсутствие вышеуказанного анализа.

Сообщение от АС_В и если уж говорит об основах то на практике чаще всего это статика

Трудно возразить, но кинематикой, повторюсь, здесь и не пахнет. И никого не должно сбивать с толку словосочетание "кинематический анализ".

Сообщение от АС_В p.s. сейчас специально посмотрел Даркова и Шапошникова там рассматривается условия обеспечения (!!!) геометрически неизменяемых строительных систем

Все так, только почему 3 восклицательных знака ???

Сообщение от АС_В приведите пожалуста пример реальной "работающей" строительной системы с кинематическим механизмом то что у нас получается после аварий не в счет

Буквально три дня назад попали ко мне в руки чертежи КМ одного сарая. Нужно выпустить КМД и выполнить проект в металле. Сижу и не знаю что делать. Заказчик хочет получить механизм.
А мне очень не хочется, чтобы сарайчик сложился.

[L_T_P]

Н.Н. Анохин Строительная механика стр. 24 рис. 1.2.3 (г)
Р.S. Еще одну связь...

[IBZ]

Сообщение от Yujeene Эта система статически определима, но геометричеси изменяема...Каким образом ее расчитывать?С чего начинать?

Как уже здесь говорилось, эта классическая мгновенно изменяемая система. Можно ли ее посчитать? С практической точки зрения этот вопрос смысла не имеет, т.к. в такого рода системах усилия от внешних нагрузок стремятся, как правило, к бесконечности. Однако вопрос имеет и теоретический аспект. Для попытки его осмысления можно попробовать почитать книгу А.Р. Ржаницына "Строительная механика" (страница 53 в издании 1991).

Сообщение от IBZ С практической точки зрения этот вопрос смысла не имеет, т.к. в такого рода системах усилия от внешних нагрузок стремятся, как правило, к бесконечности.

Точнее было бы сказать, что подобного рода системы достаточно редко используются.

Для таких задач используется метод виртуальных перемещений. Подробнее - ищи в учебниках по термеху, советую Яблонского.

[Сергей Дубина]

Сообщение от DK Точнее было бы сказать, что подобного рода системы достаточно редко используются.

И "более умные" редко используются. Преподы рассказывали что один товарищ, в еще те времена, захотел сделать здание в виде флага. После расчетов пришли к выводу что размер "ножки" сопоставим с размером "полотна" (т.е. нужные прпорции нарушаются) или использовать спец. материалы.

[Master Yoda]

DK, - сразу видно матерый господин :-)

Тут столько умных вещей сказано, но, если конечно я не спятил, с чего вы взяли что это геометрически-изменяемая система при таком приложении силы F? Отличная подсказка:

Сообщение от DK Постарайтесь понять, почему система не превратится в механизм, где и почему она заклинит.

И когда она "заклинит" мы имеем:

Сообщение от DK "классическую" балку на двух опорах, загруженную посредине силой. Одна из опор неподвижная, другая - катковая. Задача статически определимая. Теперь сделайте обе опоры неподвижными и введите посредине балки (в месте приложения силы) шарнир

Yujeene, Ответ понятен?

[Yujeene]

Master Yoda мне не очень понятен ответ!
Я уже неделю пытаюсь разобраться с этой задачей!
По-моему она очень интересная, но и с подвохом неслабым.....
И в литературе я ничего не нашел!!!!
Как ее решать не понимаю.......

[Shefff]

Еще теплее:
Балка на двух опорах. "Одна из опор неподвижная, другая - катковая. Задача статически определимая. Теперь сделайте обе опоры неподвижными и введите посредине балки шарнир". Перереверните на 90 градусов и приложите продольную сжимающую силу между верхней шарнирно-неподвижной опорой и средним двукратным шарниром. Находим значение силы, когда система потеряет устойчивость.

[B0RGiR]

Очевидно что при малых перемещениях данная система переходит из геометрически изменяемой в статически определимую.
Рискну предположить что линии действия опорных реакций проходят через общий мгновенный центр вращения, что и является признаком мгновенной изменяемости.

[Master Yoda]

Сообщение от Yujeene Master Yoda мне не очень понятен ответ! Я уже неделю пытаюсь разобраться с этой задачей! По-моему она очень интересная, но и с подвохом неслабым.....

Да положи ты эту схему набок, стобы буква "С" (которая тебя путает), стала буквой "П". Левая ножка буквы "П" превратится в силу, приложенную на центральный шарнир. Левая (ранее нижняя) катковая опора теперь не допускает горизонтальных перемещений, только вертикальные. Вверх она не пойдет - сила не даст, вниз она тоже не пойдет (разумеется если мы не учитываем деформации, т. е. подразумеваем что все наши элементы бесконечной жесткости), потому что этот коротыш слева (ранее снизу) натянется как струна, и все попытки сдвинуть его вниз приведут к продольным в нем усилиям (и к разным усилиям в букве П).
Все. Составляешь уравнения равновесия, находишь неизвестные.

[Leonid555]

Сообщение от Yujeene Я уже неделю пытаюсь разобраться с этой задачей! По-моему она очень интересная, но и с подвохом неслабым..... И в литературе я ничего не нашел!!!! Как ее решать не понимаю.......

Вы уже НЕДЕЛЮ не можете скачать здесь в даунлоаде учебник Анохина и посмотреть?

Сообщение от L_T_P Н.Н. Анохин Строительная механика стр. 24 рис. 1.2.3 (г)

Да - у вас мгновенно изменяемая система , т.к. ваша балка с ломаной осью - диск, который крепится к земле при помощи трех стержней, пересекающихся в одной точке. И опорные реакции в такой системе стремятся к бесконечности.
Пусть ваша балка изображена вот как у вас в посте 1. Тогда сила F пытается закрутить балку вокруг верхнего неподвижного узла (узел А). Нижний узел (узел Б) с шарниром идет вправо. Пусть это его горизонтальное перемещение Х бесконечно мало. Нижний опорный стержень растягивается( как тут уже писали), значит реакция Rб (в узле Б) направлена вниз, соответственно реакция Rа (в узле А) направлена вверх. Пусть длина горизонтального стержня балки равна L (это и есть плечо силы F относительно оси АБ, соединяющей опорные узлы). Составим уравнение равновесия относительно узла Б (его первоначального положения на оси АБ), тогда получим F x L=Rб х Х. Т.к. перемещение Х бесконечно мало, то можно считать, что опорный стержень не наклонился и реакция Rб также сместилась вправо на величину Х. Но если Х - бесконечно малая величина, тогда Rб становится бесконечно большой. Сумма проекций всех сил на вертикальную ось: Rа-Rб-F=0. Но если Rб бесконечно большая, то и Rа становится бесконечно большой.

И учтите, Yujeene, преподы - они тоже на форум заходят. Так что не зачтут вам эту задачу на экзамене.

Offtop: ПРОФЕССОР,КОНЕЧНО,ЛОПУХ! НО АППАРАТУРА ПРИ НЕМ! ПРИ НЕМ!

[(PGS)Dale]

Сообщение от Leonid555 И учтите, Yujeene, преподы - они тоже на форум заходят. Так что не зачтут вам эту задачу на экзамене.

Вот и препод

[Leonid555]

Сообщение от (PGS)Dale Вот и препод

Я то как раз не препод. Преподов тут и без меня полно.

[Yujeene]

То есть получается опорные реакции этой системы стремяться к бесконечности....Не зависимо от величины силы F.
Потому что она геометрически изменяемая....

Сообщение от Yujeene То есть получается опорные реакции этой системы стремяться к бесконечности....Не зависимо от величины силы F.

Ну вот Вы сами дошли до высказанной мною ранее мысли, что методами классического строймеха данную задачу не решить. Осталось сделать еще маленький шажок и золотой ключик будет в Ваших руках. Нужно лишь проанализировать, что произойдет с системой, будь она выполнена не из идеальных, а из реальных материалов. Представьте, что она выполнена из резины (включая и нижний опорный стержень) и попробуйте просчитать систему по деформируемой схеме.

Сообщение от Yujeene Потому что она геометрически изменяемая....

Да не изменяемая у Вас система! По крайней мере при неклассической постановке задачи.

[Ильнур]

Сообщение от Yujeene ...Потому что она геометрически изменяемая....

Ну, правильно. Но изменяемая только в это мгновение, т.е. когда еще нет движения элементов системы от нагрузки. В следующее же мгновение, при приложении ЛЮБОЙ МАЛОЙ нагрузки система приобретет малую же, но деформацию, и перестанет быть изменяемой. Т.е. для дальнейшего изменения (деформации системы) нужно будет добавить силу.
Такая ситуация называется мгновенной изменяемостью.
Такие системы решаются несколько усложненным способом, и возможно такие способы даже не рассматриваются в программе Вашего курса сопромата.
Расскажите преподу, что Вы глубоко проанализировали задачу (разумеется самостоятельно) и пришли к выводу (исключительно благодаря своим талантам), что это мг.из.сис., и само решение уже не представляет особго интереса.