[forMA]

Сообщение от T-Yoke Это в смысле "Калиграфия - тоже искусство!"

Ну, да. В первом посте темы как раз гордость чертежника и просматривается.. IMHO, ес-но.

[Vova]

Offtop: По любому поводу-плевок. Это стиль Бубыря по отношению ко мне. Как только он переходит некую границу его изгоняют с форума. Так за последние 8 лет было несколько раз.

[-=Dennis=-]

Чертежник может гордится своими чертежами.

Чертежник - да, а конструктор-нет. Конструктор глядя на чертеж видит готовую деталь, станок, машину, дом..., как это изготавливается/строится, как это должно работать. Чертеж-это всего лишь промежуточная стадия воплощения Идеи в Жизнь.

[Yuzer]

Тема ниочем.
Я могу гордится, что у меня 60 слоев, 1250 блоков, куча линий и все такое... Это гордость за что? За то, что я правильно организовал работу в каде или за то, что у меня чертеж без ошибок и замечаний со стороны контроля, ТХ?
Для меня гордость - это правильно выполненый чертеж, который не вызовет вопросов у строителей (им то как раз и плевать, как он выполнен). Ибо мою продукцию будут на стройке читать.
Все равно в итоге это будет бумага.
Offtop: Не знаю как там в небоскребах (я так понимаю это простенькое в плане сооруженице), у в промке (ГОК) только от технологов ТХ задрочек столько, что за голову хватаешься (сложная конфигурация перекрытий, все изуродовано оборудованием, площадками+стесненные условия(за миллиметры война)). В сравнени с этим жилье клепать одно удовольствие.

[T-Yoke]

Так коллеги, а чем будет гордиться создатель 3D-электронной математической модели для расчетов на суперкомпьютере, сейсмической устойчивости или температуры в рабочей зоне турбины, где кроме колонок цифр после многонедельного расчета вообще может ничего не получится?
Опять получается и похвастаться-то нечем, бумажки даже толком не измарал.

[testimonial]

О чем и речь. Моя работа например вообще еле заметна, но это как клей или смазка, которые должны быть между деталями и частями проекта, иначе ничего работать не будет. При этом мало кто вообще понимает, чем мы там занимаемся.

[Yuzer]

Сообщение от T-Yoke Так коллеги, а чем будет гордиться создатель 3D-электронной математической модели для расчетов на суперкомпьютере, сейсмической устойчивости или температуры в рабочей зоне турбины, где кроме колонок цифр после многонедельного расчета вообще может ничего не получится?

Он будет гордится моделью. Где-то в штампе запишут - рассчитал.
У каждого своя гордость. Главное, чтоб она приносила удовольствие.

[-=Dennis=-]

а чем будет гордиться создатель 3D-электронной математической модели для расчетов на суперкомпьютере, сейсмической устойчивости или температуры в рабочей зоне турбины, где кроме колонок цифр после многонедельного расчета вообще может ничего не получится?

Результатом: по его модели буду рассчитывать сейсмическую устойчивость/температуру в рабочей зоне турбины. На основе этих расчетов будут приниматься решения об изготовлении или доработке конструкции.

[Солидворкер]

Offtop:

Сообщение от Vova По любому поводу-плевок. Это стиль Бубыря по отношению ко мне.

О каком плевке идет речь? Ты перечитай свой первый пост. Ведь в нем нет ни слова о красоте и изяществе инженерных решений, лаконичности и понятности чертежа и тому подобных вещах. Только перечисление количества примитивов, которое в инженерном отношении никакой информации не несет. Можно перефразировать пост так "Посмотрите, какой я большой чертеж нарисовал". Что же такого обидного в свете этого сказал Бубырь-UA?

[forMA]

Сообщение от Vova Offtop: По любому поводу-плевок. Это стиль Бубыря по отношению ко мне. Как только он переходит некую границу его изгоняют с форума. Так за последние 8 лет было несколько раз.

К чему это ляпнул, непонятно? ..Между прочим, в техникуме и институте по начерательной геометрии и черчению у меня были только пятерки. Кроме этого у меня есть неплохие акварельки и дизайном балуюсь. За который мне, кстати деньги платят. Мне нравятся правильно и значит красиво оформленные чертежи. Чертежи сделаные в начале 20- го века могу рассматривать и любоваться часами. Что здесь противоречит правилам форума за которые меня надо банить? Ну, если только твоими молитвами...

[Vova]

Сообщение от Vova Это может быть маленький да удаленький или огромное полотно. Именно такой я сейчас представляю.

Этот тип чертежей называется Riser (от слова, которое в данном контексте означает подьем вверх) и является для электромонтажников и для заказчика главным чертежем по данной специальности. Его листы развешены в прорабской и у Заказчика, его линии раскрашивают фломастерами по мере готовности того или иного фидера и контроля. По полю чертежа ставятся комментарии, и их хранят как документ. Его требуют обновлять и перепечатывать вновь и вновь в том числе в цвете, и подбор неск. десятков цветов, различимых на белой бумаге представляется непростой задачей. На каждое совещание несут этот райзер и на его основе проводятся обсуждения. В нем закладывается информация об источниках питания и нагрузках, и о кабелях к ним, и о трубах в которых кабели лежат, и об протяжных ящиках, которые могут стоить десятки тысяч долларов. Кабели здесь такие, что медная жила имеет толщину с руку ребенка, а трубы для них имеют диаметр до 5 дюймов. Представьте себе вертикальные потоки из десятков таких труб на высоту почти в полкилометра, а в каждой по нескольку подобных кабелей. Уже при изготовлении райзера определяется порядок следования труб, чтобы линии одного источника не смешивались с линиями другого. Поэтому в чертеже много слоев со сложными названиями и тщательно подобранными цветами. На основе райзера выпускаются почти все конструктивные электрические чертежи. Какой-бы чертеж не делал инженер, он копирует в него кусочек райзера.
Можно подумать, подумаешь, в чертеже несколько сотен линий да с пару тысченок блоков. Главное, мол, идея, а ее в первом посте не просматривается. Но я ведь хотел показать не техническую новейшую идею, а именно огромность чертежа. Все-таки 6 листов формата А0 это не слабо.

Сообщение от Yuzer Не знаю как там в небоскребах (я так понимаю это простенькое в плане сооруженице)

Блин, слов нет. Только проектных электрических контор, с которыми мы работаем, здесь 5, и вся информация должна быть согласована, и при работе над райзером становятся видны неувязки и накладки. Я об найденном незамедлительно докладываю, и ведутся переговоры с целью согласования. Только источников питания здесь несколько, в том числе собственная электростанция. В плане это сложной конфирурации система, объединяющая несколько башен своей подземной частью, состояшей из нескольких подземных этажей, в них огромная транспортная развязка (метро, электрички, автобусы). Это я ввел в нашей конторе практику построение схемы в соответствии с географией, и это стоит дорогого, хотя удлиняет процесс вычерчивания-надо перелопатить сотни чертежей нескольких специальностей, и иногда прочертить линию или дать ссылку занимает много времени. Но, зная будущий результат, удобство использование и ясность прочтения, начальство идет на это и не так сильно подгоняет меня. Поэтому для меня такая работа есть высокое инженерное творчество

Сообщение от ФАХВЕРК Работа с сооружением такого размера ( и ответственности) достойна внимания. По хорошему - завидую немножко.

. Вот, а некоторые из отметившихся здесь говорили, что небоскребы это не российская тема. Я думаю, многие хотели-бы стать соучастниками проектирования значительного, имеюшего национальный (не говоря о мировом) масштаб сооружения. Мне это довелось и там, в СССР (ГЭС и атомные) и здесь сейчас. Вот почему я горжусь данным чертежом, и что его поручили именно мне. Да, я начинал карьеру здесь в качестве чертежника. Но в результате вы имеете книгу AutoCAD. Язык макрокоманд и создание кнопок, о которой только лестные отзывы за исключением одного. От Бубыря. И он не забывает при любом случае, намекнуть, мол ты всего-лишь чертежник, а не инженер.

[Солидворкер]

Сообщение от Vova Модератор убрал информацию о стоимости чертежа, а также о том что проверять его будут два высокоплачиваемых спеца неделю в отдельной комнате, чтобы не отвлекаться ни на что. Как будто здесь есть что-то запрещенное, и сейчас пост выглядит странно и урезано и не показывает значимости чертежа. Подумаешь, в нем несколько сотен линий да с пару тысченок блоков. Зачем? Или некоторые думают, что богатые американцы способны потратить на один чертеж около 20000 долл из-за своей блажи? А это показатель важности чер

Вова, ты чего, не выспался сегодня? Пост-то перечитай, я там про стоимость вообще не трогал!

[Yuzer]

Сообщение от Vova Блин, слов нет. Только проектных электрических контор, с которыми мы работаем, здесь 5, и вся информация должна быть согласована, и при работе над райзером становятся видны неувязки и накладки.

Ну это ж электрика. А в конструктивном плане особый изяществ нет Offtop: Даже ВТЦ в плане 48 (вроде) металлических колонн да этажи нанизаны, как на палочку. Но это все оффтоп...

У каждого своя гордость - каждого "прет" свое.

[таи]

Offtop: Бред какой-то, а не тема.
Специально для Вавана - есть у меня один проект в формате А2 Offtop: (нарисовано так, что у знатоков автокада будет сердечный приступ ) - стоимость каждого листа вышла на уровень -1000$.
Кто больше, Господа?!

[forMA]

Сообщение от Солидворкер Вова, ты чего, не выспался сегодня?

Я мыслю, Vova в очередной раз прикалывается. Ну как можно серьезно гордиться вручную отчерченными примитивными плоскими чертежами даже не вчерашнего, а позавчерашнего дня?

[T-Yoke]

Ладно Vova убедил, хороший у него чертеж
Главное что бы на прочность к самолетам домик проверили, а то мало ли что, вон в прошлый раз просчитались.
И бригада взрывников по сносу осталась без работы, без них все сделали.

[Alpha]

Сообщение от таи Offtop: Бред какой-то, а не тема. Специально для Вавана - есть у меня один проект в формате А2 Offtop: (нарисовано так, что у знатоков автокада будет сердечный приступ ) - стоимость каждого листа вышла на уровень -1000$. Кто больше, Господа?!

Не канает. Надо обязательно посчитать количество линий, штриховок, желательно цветов и клацаний мышкой.
Даже страшно представить такую ситуацию, выходит конструктор к заказчикам и давай им перечислять количество линий.... Те да...да заслужил 10тыщ баксов.

[BM60]

Хм, чертежник? Ему впору гордиться количеством своих чертежей при условии, что все его чертежи без ошибок. А конструктору - качеством оных, т.е, творческой их стороной.
Но иногда и чертеж "курицей лапой" дорогого стоит.
Так что гордится человек, в общем смысле, своим вкладом - кто-то творческим, кто-то вспомогательно-обслуживающим. И копировщицы (в свое время) очень гордились своей работой, и они были в почете не меньшем. Куринолапские чертежи после них становились "конфеткой".
...
Ну что вы всё в частности и "бытовуху" съехали? Глобально пофилософствовать уже не интересно? Впрочем...

[Агамемнон]

Сообщение от testimonial О чем и речь. Моя работа например вообще еле заметна, но это как клей или смазка, которые должны быть между деталями и частями проекта, иначе ничего работать не будет. При этом мало кто вообще понимает, чем мы там занимаемся.

5 минут бла-бла-бла, в результате которого, например, отменяется очередная итерация (проектирования по объекту) для меня стоЯт выше, чем технично выполненная НЕНУЖНАЯ по существу итерация. Оптимум "траектории" проектного процесса как критерий.

А с позиции "технической" оцениваю степень приближения к "идеальному решению".
С учетом контекста, разумеется.

[T-Yoke]

Я вот подумал, а осилит такой чертеж какой-нибудь САПР автоматически сваять, ведь чтобы объяснить где и что, тут пожалуй и согласовательной комиссии не хватит.
Если бы в авиации такие замороченные чертежи были, самолеты бы никогда не взлетели, там чем проще чертеж, чем доходчивей для исполнителя, тем лучше.
Двусмысленности при чтении чертежа чреваты падением самолета.
Может Vova тоже подумать над упрощением, глядишь и дома падать перестанут.