[Niderman]

Существует здание цеха ещё советских времён. Пролёт 30м, шаг колонн 12м. (Ориентировочно колонны по серии 1.424.3-7, а фермы - 1.460.2-10/88, подкрановые балки - 1.426.2-7) в здание работает мостовой кран 20т. Сейчас нужно продлить это здание. Если новое здание уже просело, то новое только даст осадку. В связи с этим вопрос, как состыковать подкрановые балки, что бы просадка не создала перепад? Я так представляю, что в месте стыка будет деформационный шов, но веть всё равно возникнет перепад. И где можно посмотреть такой узел? Заранее спасибо

[024]

Я же писАл:

Сообщение от 024 Нет я не автор темы , но ситуация такая-же

Прошу прощения, если ввел в заблуждение.

Сообщение от Forrest_Gump Откройте тайну, когда проектировали первую очередь, совсем не думали о том, как будут сопрягаться части здания?!

А чего там было думать? Демонтировать фахверк и гнать каркас дальше. Но прошло много времени, здание эксплуатируется по полной программе в течении 10 лет.

Так можно сделать?

Сообщение от 024 А если увеличить подошву новых фундаментов так чтобы осадка была равна предельно допустимой разности осадок, 0,004*12000 (шаг колонн) = 48 мм. Пойдет такой вариант?

[Forrest_Gump]

можно и увеличить площадь фундамента. а еще надо бы подошву фундамента заложить так (отметку назначить), чтобы новая опора подкрановой балки оказалась выше существующей опоры как раз на 48 мм (ну 50 мм - для красоты цифры). и гипотетически получим идеального сферического коня в вакууме - при полной осадке нового фундамента крена не будет..

[024]

Сообщение от Forrest_Gump можно и увеличить площадь фундамента. а еще надо бы подошву фундамента заложить так (отметку назначить), чтобы новая опора подкрановой балки оказалась выше существующей опоры как раз на 48 мм (ну 50 мм - для красоты цифры). и гипотетически получим идеального сферического коня в вакууме - при полной осадке нового фундамента крена не будет..

Понял, спасибо.

[таи]

чтобы новая опора подкрановой балки оказалась выше существующей опоры как раз на 48 мм (ну 50 мм - для красоты цифры)

А кран как будет ездить? С подпрыгиванием?
Ну даст осадку новое здание до такой степени, что невозможна станет эксплуатация крана - мостовые балки можно будет приподнять.
Вы все равно сейчас не угадаете осадку.
Делайте как есть - вровень, все равно придется потом ровнять.

[Forrest_Gump]

to таи - твоя не поняла. это не в месте сопряжения зданий будет перепад. это новая колонна следующей поперечной рамы может иметь такую разницу, чтобы уклон подкрановой балки был не более допускаемого. в месте стыка зданий подкрановые балки будут опираться на одну и ту же колонну.

[таи]

Offtop:

Сообщение от Forrest_Gump to таи - твоя не поняла. это не в месте сопряжения зданий будет перепад. это новая колонна следующей поперечной рамы может иметь такую разницу, чтобы уклон подкрановой балки был не более допускаемого. в месте стыка зданий подкрановые балки будут опираться на одну и ту же колонну.

Да похоже моя точно - не поняла.
У вас я смотрю новое опирается на старое и краны с горки катаются до восстановления полного "баланса".
Чертежей, нет - вникать было лень - в общем прощения просим-с.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Forrest_Gump можно и увеличить площадь фундамента. а еще надо бы подошву фундамента заложить так (отметку назначить), чтобы новая опора подкрановой балки оказалась выше существующей опоры как раз на 48 мм (ну 50 мм - для красоты цифры). и гипотетически получим идеального сферического коня в вакууме - при полной осадке нового фундамента крена не будет..

ПБ-10-383-00 "Правила устройств и безопасной эксплуатации грузоподьемных кранов"
Приложение 10, Предельные величины отклонений подкрановых путей от проектного положения в плане и профиле
пункт 2
Разность отметок рельс на соседних колоннах для мостовых колонн 10мм

[Forrest_Gump]

ну уж если стремитесь указать чужие неточности, сами неточностей не допускайте %-))))))))
норматив называется ПБ (пробел) 10-382-00 "Правила устройства и безопасной эксплуатации грузоподъемных кранов". Область его действия не распространяется на инженеров-строителей.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Forrest_Gump Область его действия не распространяется на инженеров-строителей.

А вот это они будут выяснять с заказчиком

[Forrest_Gump]

уж очень нелогично звучит требование об ограничении разности отметок на соседних колоннах без указания шага колонн. получается, что при 6 метром шаге, что при 12 метровом шаге, один хрен, перепад не более 10 мм.

[vegas]

А съемку подкрановых путей существующего здания делали? Можно же узнать каков будет перепад в начале эксплуатации.
После пристройки новой части можно в старом здании, ближе к торцу, приподнять за счет подкладок под ребра нужное количество балок, создав тем самым допустимый уклон. Правда их потом придется убирать.

[024]

Сообщение от vegas А съемку подкрановых путей существующего здания делали? Можно же узнать каков будет перепад в начале эксплуатации. После пристройки новой части можно в старом здании, ближе к торцу, приподнять за счет подкладок под ребра нужное количество балок, создав тем самым допустимый уклон. Правда их потом придется убирать.

Съемку существующих путей пока не делали.
В общем понятно направление, в котором надо работать.

Сообщение от Forrest_Gump уж очень нелогично звучит требование об ограничении разности отметок на соседних колоннах без указания шага колонн. получается, что при 6 метром шаге, что при 12 метровом шаге, один хрен, перепад не более 10 мм.

Там написано, что перепад 10 мм при шаге колонн менее 10 м.

[Forrest_Gump]

ну может у меня копия документов и кривая, только нигде не указано про шаг колонн. ни в пункте 8.9. ни в приложении 10...

[024]

Сообщение от Forrest_Gump ну может у меня копия документов и кривая, только нигде не указано про шаг колонн. ни в пункте 8.9. ни в приложении 10...

Это я смотрел РД 50:48:0075.03.05 "Рекомендации
по устройству и безопасной эксплуатации надземных крановых путей"

[Serge Krasnikov]

Сообщение от 024 Съемку существующих путей пока не делали. В общем понятно направление, в котором надо работать.

На сколько я знаю, в процессе эксплуатации они должны это дело делать,
по идее у них должна быть статистика за все 10 лет.

[024]

Сообщение от Serge Krasnikov На сколько я знаю, в процессе эксплуатации они должны это дело делать, по идее у них должна быть статистика за все 10 лет.

Спросим на производстве.
Высотная съемка путей производится относительно какой-то абсолютной отметки или берется произвольная точка, съемка делается относительно ее, а затем просто сравниваются относительные отметки путей?
Если по второму варианту, то съемка ничем не поможет. Здание может осесть равномерно на допустимые 120 мм.

[vegas]

Смотрю справочник проектировщика (красная книга) 3том стр 294-295. разность отметок подкрановых рельсов на соседних колоннах вдоль Пб при расстоянии между колоннами больше 10 м (а) должно быть меньше либо равно( шаг колонн/ 750) = 16мм для нашего случая. Наибольшая разность отметок головки рельса на всей длине пути должно быть меньше либо равно 100 мм. Так что можно уложиться теоретически.
А съемку привежите к реперу от которого будет строиться новое здание. Тогда получите разность отметок в новом и старом здании.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от 024 Спросим на производстве. Высотная съемка путей производится относительно какой-то абсолютной отметки или берется произвольная точка, съемка делается относительно ее, а затем просто сравниваются относительные отметки путей? Если по второму варианту, то съемка ничем не поможет. Здание может осесть равномерно на допустимые 120 мм.

Я думаю это не совсем то что вы хотите получит, но в определенное время проверяются подкрановые пути, простреливает их геодезист, наверное относительно какой-нибудь точки и составляется такой вот документ по которому правятся Ети самые пути.
Я думаю если здание давало осадку то наверняка сьемка путей производилась, ну а хранится она может, ну например как у нас было в службе механика, может быть подшита к паспорту крана, ну в общем поспрашивать надо.

[vegas]

Вам надо съемку с абсолютными отметками

[roma1187]

Подскажите как выглядит стальное здание с деформационным швом в котором кран ездит по всей длине здания (пресекая деформационный шов). Интересует именно место деформационного шва. И вобще можно ли так делать?