[y.n.p.v.r.]

Коллеги
прошу высказаться на тему:
разделение между проектировщиком КМ и КМД, лучше бы с сылками на нормы, постановления, и т.д.
Я лично думаю больше Кмщики пусть думают, у нас и так логистика, технология и т.д. и т.п.
КМщики палок наделали и дальше хоть трава не расти?
Доколи?
Спасибо .

[professor_off]

Сообщение от y.n.p.v.r. заводы закрыть- воздух свежий будет

Не заводы закрыть, а непотребный (ввиду постоянного нытья) конструкторский отдел при заводах закрыть. Все равно если узлы разработаны, то чертежи КМД нарисовать уже не проблема и для специалиста без специального образования, а если не разработаны, так отдел КМД всю плешь проест пока все по полочкам не разложишь и все размерчики не поставишь...

[Mak]

А у нас все просто:
- делаем КМ со всеми узлами, образмериваем все элементы узлов,
- основные узлы просчитываем,
- в ответственных указываем катеты швов
и выдаем заказчику.

Ни разу нареканий не было.

з.ы. да и заводы "Капризные" не попадались...
з.з.ы хотя работал я как то с одним КМД шником

[Tyhig]

А я вот предлагаю закрыть тему... Конкретных вопросов и ответов нет и не будет.
А я каждый раз залезаю посмотреть чего нового в разделе, а тут опана флуда...
Ну сколько можно...

[professor_off]

Сообщение от Mak - делаем КМ со всеми узлами, образмериваем все элементы узлов, - основные узлы просчитываем, - в ответственных указываем катеты швов

И я думаю это правильно. Подрядчик, зная свои возможности, либо отдает чертежи сразу на завод, где девочка просто оазбивает чертежи КМ на отдельные элементы и разносит их по разным листам, либо собственными силами в построечных условиях...

И не нужен никакой КМД. И отвечает за чертежи один человек, а не куча разрозненных организаций, которые пытаются сваливать ответственность друг на друга.

Да и все чертежи у заказчика на руках, а то была тут как-то тема "нужно ли отдавать КМД заказчику" и некотрые КМЛДэшники так тряслись за свои чертежи будто там нарисован сверсекретный корабль.
Зачем эти качели заказчику? Тем более при современном уровне компьютерного моделирования металлоконструкций вывести комплект чертежей КМД уже не составляет труда если на стадии КМ хорошо попработать.

[Reka]

Сообщение от y.n.p.v.r. Так может тогда КМД отменить как класс? Все равно все швы и болты в КМ...

О чем вообще спор? См. НТД... (вложения). Если непонятно - вопрос разработчику КМ, пусть присылает разъяснения, изменения, дополнения...

[y.n.p.v.r.]

и...
7. ЧЕРТЕЖИ УЗЛОВ КОНСТРУКЦИЙ
7.1. На чертежах узлов металлических конструкций изображают узлы отдельных элементов конструкций (ферм, колонн, связей и т. п.) и узлы примыкания элементов конструкций друг к другу (рис. 14, прил. 1).

Простейшие узлы, конструкции которых не требуют пояснения, в чертежах не приводят.

7.2. На чертежах узлов наносят:

привязочные размеры (до оси элементов, до разбивочных осей, до отметок уровней);

усилия, необходимые для расчета крепления элементов при разработке деталировочных чертежей, если эти усилия не приведены в таблицах;

толщины фасонок;

на чертежах ответственных узлов — данные о креплении элементов (типы и размеры сварных швов; тип, диаметр и число болтов и т. п.).

7.3. Чертежи узлов металлических конструкций можно располагать на отдельных листах, на листах схем и элементов конструкции, а крупных объектов — в альбомах.

7.4. Обозначение узлов производят на чертежах видов конструкций, схем расположения конструкций и элементов конструкций (рис. 6-11, прил. 1).

найдите десять отличий, тоже ни кто не отменял

[Forrest_Gump]

Сообщение от y.n.p.v.r. найдите десять отличий, тоже ни кто не отменял

ну так я уже говорил - Вам недостаточно исходных данных про разработки КМД? заявите это заказчику, пусть доплачивает Вам или трясет проектировщиков. в чем вопрос? накипело? спросите телефон КМ-щика у заказчика и выскажите напрямую %-))))

[y.n.p.v.r.]

нужен постоянный представитель завода в Москве с большой битой, и Кмы будут замечательные, но тож уголовное дело
это нельзя,
а жаль

[Reka]

Сообщение от y.n.p.v.r. 7. ЧЕРТЕЖИ УЗЛОВ КОНСТРУКЦИЙ 7.1.

А это от куда цитата?

Сообщение от y.n.p.v.r. Кмы будут замечательные

Разве отсутствие каких-либо сведений это так страшно?...
Делаем и КМы и КМД-шки... Не так давно приходит КМ. Работаем... Выясняется: Балки, одна наклонная, а др. горизонтальная, пересекаются в вертикальной плоскости, а д.быть расположены др. над др. Причем разработчик КМ по тел. утверждал, что такого не может быть... Пока 3D не прислали... Вот это косячки... И за собой они часто тянут уйму переделок, хорошо если только конструкторских, а то еще и металл уже успели по-кромсать...

[y.n.p.v.r.]

СН460-74

[Орловский Олег]

В общем полностью согласен - рисуют палки, КМД дает реальную картину, по которой собственно и делается все в натуре. Раздел КМ считаю вообще вещью непонятной и малополезной - только для заказа металла. В общем и то детелировка даст конкретное уточнение - сколько нужно того самого металла. Без КМД по ним не построишь - соответственно смысла в этих чертежах -никакого. Нашел книжку, может поможет, а реальной литературы толком не было и нет

[Forrest_Gump]

Сообщение от Орловский Олег Раздел КМ считаю вообще вещью непонятной и малополезной - только для заказа металла. В общем и то детелировка даст конкретное уточнение - сколько нужно того самого металла. Без КМД по ним не построишь - соответственно смысла в этих чертежах -никакого.

Молодой да зеленый? Может откроешь тайну, откуда берутся КМ? Готов бороться с архитекторами, технологами и прочими смежниками?

[y.n.p.v.r.]

сразу видно МО

[Forrest_Gump]

Сообщение от y.n.p.v.r. сразу видно МО

Да не вопрос, так и скажи заказчику, что КМ тебе не нужны, а дайте мне архитектуру - я сам все сделаю :-)))))
P.S. и что имеем против МО? есть что-то конкретное?

[gad]

Offtop: Мое ИМХО - снести эту тему к чертовой матери. Ничего нужного или интересного сплошной баян и "плачь ярославны".

[y.n.p.v.r.]

Ладно завязал...
и всё равно КМ - враги

Сообщение от Forrest_Gump Да не вопрос, так и скажи заказчику, что КМ тебе не нужны, а дайте мне архитектуру - я сам все сделаю :-)))))

Мои 5 копеек флуда. Коль кто-то взялся сляпать КМ, так надо его обязать при необходимости и КМД сделать на основе своего КМ-шедевра, он то его знает лучше чем кто либо другой. И расчетная схемка у него под рукой. Сразу станет ценной работа КМД-шника. А то выдадут КМ в 100 палок и 3 узла без размеров (типовых) и делу конец, а кто-то пусть карячится с деталировкой по хреновому КМ.

[Forrest_Gump]

palexxvlad, дык уже часть народу предлагает отменить КМД и выпускать его в составе рабочей документации %-)))

Forrest_Gump, зачем в составе рабочей? Я немного не об этом %-)))

[Forrest_Gump]

palexxvlad, ладно, в проектной документации без спецификаций, но со всеми образмеренными узлами и усилиями.