[Rost]

Сообщение от ssres 2 Rost Лучше иметь такого директора, чем такого, который считает, что армировать не надо), ну так, пару прутков

Эээээ...... нет!
Директор должен быть из специалистов, прошедший ступени от о до. Все остальное черевато нервотрепками, недоплатами, рухнувшими домами и другими траблами. Вот почемуто глядя на ентот титаник, мне кажется что спецы не подписались бы на такую идею, уж темболее архитекторы. Мне кажется их ктото направил, ну или заставил. А идея такого дома принадлежит такому директору, который думает раз специалистам деньги платит, значит он лучше ентих специалистов.

Зы...
Ну эт мне почемуто так думается.

[Елпанов Евгений]

>all

Допустим приходит к вам заказчик и говорит - хочу дом как океанский лайнер (или звездолет, парус, ромашка...) - деньги есть, время тоже - хочу по высшему разряду!

Уверен, спецы не пошлют его, а будут работать - зарабатывать...

Возможно я далек от архетиктуры, но считаю - если заказчик вменяемый - надо делать!

PS. Если не прав - поправьте.
Мое мнение - если бы не заказчик, небыло бы ни храмов, ни высоток - остались бы шалаши и пещеры...

[VPUD56]

Цитата:
"Или вот на счет смелости. Один смелый скульптор создал такое, что на улицу можно не выходить, а посмотреть в окно "из любой точки города", чтобы понять..."
А один смелый инженер 130лет назад запроектировал и построил бессмысленную металлическую башню в городе Париже, видную из любой точки. и столько всего выслушал ото всех и эстетов и обывателей. Однако как мы должны быть благодарны властям этого города, за то что не прислушались к этим брюзжаниям.
Цитата
" или типа -"ну этта, я тут заказываю музыку".
A 60 лет назад один одиозный владыка взял и построил в Москве несколько 30-ти этажных зданий, чем сформировал образ города, несмотря на шипение эстетов(попробовал бы кто брюзжать в голос-это вам не париж).
Ничего тут не поделать. Кто платит тот и заказывает музыку. И конечно творческая смелость архитектора вторична и она идет в фарватере воли заказчика, но без нее (творческой смелости) не будет архитектора.
Это конечно противоречит русскому общинному менталитету"-Не высовывайся", но времена меняются и менталитет тоже.
Абсолютно порочна постановка вопроса:"Кто разрешил?" А почему я должен спрашивать у кого-то разрешение как мне строить. Это не заповедная зона. Земля моя. Строю как хочу. Единственный критерий - пусть мне и архитектору будет стыдно если получится плохо. Это тысячелетний мировой опыт.
И последнее:
В корне не верен посыл, что Киевский вокзал не будет сочетаться с современным здание хай тек. Надо только что бы здание было красиво, профессионально сделано, а профессионализма без смелости не бывает...

[Серёга - Bilder]

2 Rost
Когда ген.директор лезет в проектные дела - видно у Вас напряг с кадрами, либо директор не тем занимается..... Директор должен командывать общими делами конторы (с заказчиками общаться, партнёров искать и т.п.) а арматуру разглядывать - это даже не ГИПовское дело, в лучшем случае - глав.спецовское (у нас руководитель группы арматуру подписывает, а глав.спец тока на глазок проверяет)...

Наш ген.директор хоть и с образованием строитеьным но в проектные дела вообще не лезет. Зато занимается экономической стратегией и прочим благодаря чему всё больше раскручиваемся...

P.S> Про фотку: Не помню у кого в подписи к сообщениям видел клёвую фразу типа:

"Чем больше арматуры в бетоне - тем меньше останется на решётки!"

:twisted: Сорре за кривоязыкость (дословно не помню)

[Rost]

Сообщение от Серёга - Bilder 2 Rost Когда ген.директор лезет в проектные дела - видно у Вас напряг с кадрами, либо директор не тем занимается..... Директор должен командывать общими делами конторы (с заказчиками общаться, партнёров искать и т.п.) а арматуру разглядывать - это даже не ГИПовское дело, в лучшем случае - глав.спецовское (у нас руководитель группы арматуру подписывает, а глав.спец тока на глазок проверяет)...

Напрягов с кадрами нет, в конторе той около 50 чел. сотрудников, всех уровней и рангов. Труднее всего ГАПам и ГИПам, им больше всех приходится БОРОТЬСЯ, с тупостью и глупостью.

Дело директора договора на проектирование подписывать, и работой фирму обеспечивать. А ему хочеца аффтаром быть, вот он и лезет во все дела. И напрягает всех своими идеями, а какие могут быть идеи у человека не имеющего профильного образования, вот чтото типа парходов или еще какихнить загагулин больше в голову и не лезет.

Ток он хочет доказать миру что он тоже мазовый спец, архитектор, конструктор да и вааще строитель до мозга костей, и оброзование для этого совсем не обязательно. Главное..., не знаю что главное .........
Я в таких конторах не работаю больше. Если директор говорит что его образование не имеет никакого значения, или прошлое окутано тайной, или еще круче чтото типа КАНДИДАТ АРХИТЕКТУРЫ и ПОЛКОВНИК Юстиции, такое тоже бывает, могу фирму назвать, ну дык это все тухлые варианты, там енти самые директоры только УЧАТСЯ у специалистов, мороча им головы, загружая гемороем ненужным, и другим ДЕТСКИМ САДОМ.

А если бы он был действительно спец, то понимал, что для всего этого он зарплату ГАПам и ГИПам платит.

[Perezz!!]

VPUD56, это кто-то из ваших знакомых проектировал или строит?

[Perezz!!]

Это конечно противоречит русскому общинному менталитету"-Не высовывайся", но времена меняются и менталитет тоже.

Ой, я бы не стал в эту тему "русский менталитет" тащить. Штука эта сложная и непонятная.

Абсолютно порочна постановка вопроса:"Кто разрешил?" Это не заповедная зона. Земля моя. Строю как хочу.

Единственный критерий - пусть мне и архитектору будет стыдно если получится плохо.

Вы знаете, так можно далеко зайти. Совесть то у всех разная. И не у всех имеется вообще... :roll:

В корне не верен посыл, что Киевский вокзал не будет сочетаться с современным здание хай тек

Я тоже так считаю.

Надо только что бы здание было красиво, профессионально сделано, а профессионализма без смелости не бывает...

В этой фразе очень много смешано. Красиво, профессионально, смело... Здание должно быть красиво. И качественно построено. Да. Я согласен. Но это не единственный критерий в архитектуре. Оно ещё должно вписаться в застройку района и соответствовать облику города, а также национальным традициям и обычаям страны. Ну и желательно чтобы подешевле стоило. Во как! А по вашему получается "давайте для заказчика араба здание в форме мечети построим рядом с Киевским вокзалом, лишь бы красиво было. Бабки есть. Строить можем. Профессионально. И никто пусть нам не указывает" :?: Или вот часто сейчас встречаю "моду" на английский стиль. Усадьбу "в английском стиле" все хотят. И что делают - берут прямо проекты английский домов и фигачят по ним проекты в Подмосковье. Мама дорогая! Но у нас же здесь не Англия! Климат другой и те самые традиции архитектурные и культурные иные. Нельзя же просто брать и копировать какие-то приёмы!!! Вот такая смелость она как раз и не очень то профессиональна, потому как неуместна. Не на своём месте. На мой взгляд конечно.

[Xo66iT]

И вообще в Москве есть Экспертиза и я думаю, что врятли такой объект прошел Экспертизу быстро и безболезненно.))))

[Perezz!!]

да. и вряд ли обошлось без больших взяток и родственных связей. 8)

[Xo66iT]

Не скорее всего сделали кого-нибудь Автором проекта )))

[shnn]

>Perezz!!
По поводу "английских усадеб"... запроектировали недавно коттедж... 1500м2, распластан по земле, одноэтажный, много стекла... так вот энергопотребление у него как у 12-ти этажки(на отопление, на подогрев вентиляции... и тд) заказчику, вернее его представителю говорят открытым текстом что им область не даст таких мощностей!! надо свою подстанцию строить!!! а он отмахивается как от мух назойлевых.

[Perezz!!]

Очередной "смелый" проект. Знакомо. Пусть реактор строит себе атомный! Под землёй. А коммунисты потом придут к власти - отберут.

[Kryaker]

Пусть реактор строит себе атомный! Под землёй. А коммунисты потом придут к власти - отберут.

Нифига не отнимут он себя вместе с ним подорвет :shock:

[VPUD56]

Цитата:
"Здание должно быть красиво. И качественно построено. Да. Я согласен. Но это не единственный критерий в архитектуре. Оно ещё должно вписаться в застройку района "
Да в том то и дело: Если здание красиво и профессионально сделано-оно впишется в окружающую застойку. Под профессиональностью я понимаю в том числе и правилам застройки в этом районе.Т.е. если это заповедная архитектурная зона-одни правила. Если нет то другие. Москва слава богу не город-музей.
Цитата:
"Ну и желательно чтобы подешевле стоило. Во как"
А уж это забота заказчика. Он тебе сам скажет, что делать: золотой унитаз или "туалет типа сортир"(цитата). Да даже если и не скажет, очень часто приходится убеждать заказчика идти на дополнительные траты потому что "скупой платит дважды" и пр. Вспомните красные кирпичные новые поселки (экономия на штукатурке и окраске).Все равно- через 10 лет будут штукатурить лицевой кирпич и красить в разные цвета.
Цитата:
"А по вашему получается "давайте для заказчика араба здание в форме мечети построим рядом с Киевским вокзалом, лишь бы красиво было. Бабки есть. Строить можем. Профессионально. И никто пусть нам не указывает"
Именно так!!! Это тысячелетний опыт развития архитектуры.
Великий турецкий архитектор Синан (кстати грек по нац-ти) взяв за основу Софийский собор в константинополе (будучи главным архитектором Турции) построил множество мечетей напоминающих этот собор. И стоят огромные софийские соборы среди одноэтажных городов -красиво. Проверьте.
В арабских дубаях строят удивительные современные здания западной архитектуры.

Цитата:
" вообще в Москве есть Экспертиза и я думаю, что врятли такой объект прошел Экспертизу быстро и безболезненно"
Экспертиза-между прочим порождение Советской власти.Нигде в мире нет нет специальной организации,работа которой, проверять проектную документацию. За все отвечает фирма, построившая здание. Никто не проводил экспертизу 7-ми *-го отеля Арабский парус или Эйфелевой башни, или собора Гауди.
Если есть необходимость проверить документацию по уникальным обьектам, то заказчик за свои деньги нанимает другую фирму. А те проверяют действительно то что надо, но не как не форму начертания спецификаций или штампа.
Но следует признать при таких чертах русского менталитета, как разгильдяйство(если литературно) в России сплошная экспертиза необходима (разумная конечно). Развалится не развалится, сгорит не сгорит. А в форме мечети или синагоги это никак не ее (экспертизы)дело решать.

[VPUD56]

Цитата
"По поводу "английских усадеб"... запроектировали недавно коттедж... 1500м2, распластан по земле, одноэтажный, много стекла... так вот энергопотребление у него как у 12-ти этажки(на отопление, на подогрев вентиляции... и тд) заказчику, вернее его представителю говорят открытым текстом что им область не даст таких мощностей!! надо свою подстанцию строить!!! а он отмахивается как от мух назойлевых."
А надо было на газе это все спроектировать (подогрев вент-ции отопление, нагрев бассейнов) .Вот и было-бы профессионально. И подстанцию строить не надо.

[Kryaker]

Росбалт, 09/06/2006, Новости Москвы 12:38 ФСБ предупреждает об обвалах в столичном метро МОСКВА, 9 июня. Скандал вокруг стройки крупного торгового центра «Европейский» на площади Киевского вокзала, из-за которого может рухнуть свод станции Киевская Филевской линии, получил продолжение. Управление ФСБ направило письмо в Московскую прокуратуру, в котором перечисляются адреса московских строек, из-за которых подземке грозят обвалы. Текст письма публикует «Комсомольская правда». По мнению сотрудников ФСБ, у сводов ряда станций и перегонов метрополитена присутствуют трещины и деформации, что «может привести к техногенным авариям на метрополитене, в том числе с большим количеством человеческих жертв». ФСБ кажутся подозрительными следующие строения: 1. Жилой комплекс рядом со станцией метро Сокольники. Из-за котлована, который вырыли строители, происходит смещение тоннеля метрополитена. 2. Торговый центр «Европейский» на площади Киевского вокзала. Строительство идет прямо над станцией метро, из-за повышенных нагрузок произошла деформация станции Филевской ветки. Появились трещины свода, со стен отваливается облицовочная плитка. 3. Район станции метро Чертановская. Ремонтируется торговый центр, документы у застройщика датированы 1994 годом и явно устарели. Работы продолжаются, пассажиры метрополитена находятся в зоне риска. 4. Перегон между «Щелковской» и «Первомайской». Подозрения вызывает строительство торгового центра по адресу 9-я Парковая улица, владение 53. Строители самовольно захватили землю и ведут работы. Участок большой, находится в непосредственной близости от метрополитена.

ЗАО «Киевская площадь»: торгово-развлекательный центр «Европейский» планируется сдать в эксплуатацию в IV квартале 2006 года. Дизайн-проект здания выполняет скульптор Зураб Церетели. По оценке девелоперов, сумма инвестиций составляет $160-180 млн. Внутри покупатели увидят панорамные лифты, виражи, фонтан...

Если и теперь хочется поспорить то энто в медпункт...

[Серёга - Bilder]

4. Перегон между «Щелковской» и «Первомайской». Подозрения вызывает строительство торгового центра по адресу 9-я Парковая улица, владение 53. Строители самовольно захватили землю и ведут работы. Участок большой, находится в непосредственной близости от метрополитена.

Мой район.
Ст. метро Щёлковская трещать по швам начала когда прямо над ней понастроили "Альбатросов" (х.з. кто разрешил, ведь станция мелкого заложения - строили торговые комплексы прямо на перекрытиях станции можно сказать): с колонн отваливалась мраморная плитка, деф.швы разошлись на несколько см., вода через них стала оучьями течь, кафель на стенах тоже отлетать стал. Ничё: Кафельные стены - сайдингом заделали, мрамор на колонны обратно прилепили, чтоб вода не капала на голову - сделали водосток не хитрый...

Ст. метро Первомайская - уже 2-й год разваливается причём похлеще чем Щёлковская... Надо будет как-нибудь сфоткать и в БСК прицепить. И знаете что - мало кого парит что рухнуть что-то может. ФСБ это письмецо написало чтобы с себя стрелки перекинуть на кого угодно (типа если что - мы предупреждали).

строительство торгового центра по адресу 9-я Парковая улица, владение 53

А вот по этому поводу что-то мне не очень понятно... Дом-53 - стоит давно (16-ти этажка вроде) сломать его не могли, чтоб торговый комплекс построить. 53 к-2 - от метро ещё дальше. Если владение-53 это между домом-53 и самой 9-й парковой - то вообще что-то не понимаю из-за чего сыр-бор: там уже лет 5 стоит 2-х этажный торговый центр "Мир обуви" который щас по-моему реконструируют.. о каком самовольном захвате земли идёт речь?!

Зато на этом фоне очень интересно такое дело:
Лужков уже несколько лет грозит перенести Автовокзал со ст. метро Щёлковская к Черкизовскому рынку. А на месте существующего автовокзала у метро Щёлковская - построить 2 высотки!!!!! Карту со схемой места расположения всех оговоренных объектов прицепляю...
Интересно, что от Щёлковской останется если в 20-50ти метрах от станции влепят 2 башни этажей по 30...
[ATTACH]1149915228.jpg[/ATTACH]

[asys]

вывод один рыть метро метров на несколько сто метров глубже, года и сваями в поезд труднее будет попасть.

торгово-развлекательный центр «Европейский» планируется сдать в эксплуатацию в IV квартале 2006 года. Дизайн-проект здания выполняет скульптор Зураб Церетели. По оценке девелоперов, сумма инвестиций составляет $160-180 млн. Внутри покупатели увидят панорамные лифты, виражи, фонтан...

значит метрополитену рядом точно хана, Церетели на 20-30 этажах не остановится

[AIK]

Удивительно мне что народ на форуме уподобляется диггерам и архитектурным академикам - сплошь вопли о том, что !Москва провалится" и "руки прочь от наследия". Уж кто-кто, а Серёга - Bilder должен знать как просчитываются фундаменты высотных зданий, как согласовывается размещение зданий в охранной зоне метрополитена. Тут участвуют и Метрогипротранс, и главная контора на проспекте Мира, и институт Вибросейсмозащита и хрен знает кто. Наоборот, застройщику вкорячат и стабилизацию грунтов и укрепление тоннельных сооружений и снос всякой хрени понастроенной в беспредельные 90-е. Лично я сугубо приветствую строительство всего высотного и навороченного. И кто сказал что это будет архитектурно плохо? Кто-то проект видел? Я в инете нигде не нашел.
Церетели - это бабло и дружба с лужком, архитектуру и конструктив делают другие и незачем в них плевать авансом.

[Kryaker]

Действительно AIK тут все или почти все в курсах как получают разрешение на строительство в зоне ответственности метрополитена.

Но точно также ВСЕ или почти все в курсе как потом "неожиданнно меняются проекты" Вот например то самое приснопамятное здание у сокольников, сначала было 24 теперь 32, и что думаете нагрузки на тоннельные сооружения не увеличились?

Нет кАнеШно ничего не провалится СРАЗУ, но там где крупняк шакалит по взрослому, обязательно найдется мелочевка бьющая сваи в тоннели метро...