[wert123]

Уважаемые, коллеги! Очень интересует какие проектные организации в Украине (Киев) используют успешно BIM проектирование?
Возможно, кто-то применяет AutoCAD Structural Detailing, AutoCAD Revit Structure, Autodesk Robot Structural Analysis Professional на практике. Может Allplan?
Возможно, кто-то просто в курсе!!! Подскажите, пожалуйста.

[ant-t]

Это был проект реконструкции существующего здания.
Проект был разбит на стадии, в соответствии с очередностью производства работ.

Первая стадия - называлась "Существующие объекты" и создавалась по обмерочным чертежам. Это был корень 90 % проблем, которые были связаны с кривизной стен, наслоениями материалов и т.п., проблемами с интерактивным соединением стен и т.д.

Затем была стадия "Демонтаж", где был отмечен демонтаж и снос. Здесь был подводный камень с окнами и дверьми. В ревите есть понятие хост-объекта - объекта, который содержит в себе другие объекты - к ним относятся стены, которые "хостят" проемы, окна, двери и т.п. Так вот, "хостинг" окон и дверей не подразумевает хостинг проема, и это влечет за собой всякие неприятности при демонтаже окон и дверей, типа окно снесли, а проема не остается и т.д.

Затем шли стадии возведения и монтажа. Здесь также были проблемы со слоями стен, т.к. мы хотели получать отдельно кладочные и отделочные планы, а также получать ведомости материалов стен и отделки помещений автоматически. В 2012 версии автодеск решил проблему с послойной отделкой стен, но все равно она осталась неудобной и не полноценной и так и не поддерживает стадии. У нас было много плитки на стенах и полах, пытались моделировать раскладку, но моделирующие штриховки ревита не решают задачу.
Есть такой плагин RoomBook - составляет ведомость отделки помещений с плинтусами, слоями отделки и т.д. Однако в нашем случае модель была с большим количеством "костылей" из-за реконструкции. При проекте нового строительство этих проблем нет.
РумБук также долго считает насыщенную модель с большим количеством помещений, углов и т.п. У нас было 200 помещений, примерно 15 типов отделки стен, раскладки плиток, 7 полов, многоуровневые потолки и т.п., поэтому в итоге все считали по чертежам вручную.

Моделирование велось одновременно 3-4-мя людьми, что принесло немало геморроя с пониманием рабочих наборов и принципов разделения проекта между участниками.

Вот некоторые резюмирующие пункты:
1. Разработка проекта реконструкции таким методом не эффективна. Для индивидуальных проектов нового строительства эффективно.
2. Выработанная схема работы: упрощенная модель в ревите - утверждение - уточнение модели - доработка до рабочки в автокаде, при этом часть чертежей можно и нужно компоновать в ревите.
3. Необходимо постоянно вести планирование одновременной работы участников проекта: делить объект на рабочие наборы. Критерии деления - разные и зависит от специфики коллектива и конструктивной и идеи. Мы пришли к выводу, что целесообразно делить объект пространственно, в соответствии с конструктивной схемой и назначениями зон.
4. В общем, программа очень прогрессивная, но реализация многих объектов и инструментов еще сильно далека от желаемой.

Отмеченные плюсы:
Удобное моделирование и хорошая производительность 3д.
Хорошая реализация одновременной работы.
Работа в едином файле, отсюда плюсы единого стиля оформления проекта.

Отмеченные минусы:
Неудобный навигатор: сложно искать виды, листы, особенно неудобно искать семейства. Есть несколько плагинов, но мы их не пробовали.
Проблемы с реализацией стадийности описаны выше. Это проблемы системного характера - т.е. программной реализации объектов и инструментов ревит. На плагины рассчитывать не стоит.
Таблицы спецификаций убоги, ограничены имеют ужасный интерфейс работы с ними и не имеют функционала настройки размеров и стилей ячеек. Этот факт вводит в ступор...

Вообще, выводов много, но главный один: ревита не достаточно для разработки нормального проекта. Это удобный инструмент для работы с проектом, но не для создания документации. С одной стороны, внедрение ревита это большой риск, связанный с освоением новой концепции, инертностью коллектива, необходимостью введения новых участников процесса проектирования. С другой - это шаг к более эффективной технологии строительства в целом.

[VES1]

Уважаемый ant-t спасибо ОГРОМНОЕ за такой развёрнутый ,непредвзятый и очень грамотный ответ.Одно дело слышать, как работает программа от продавцов и совершенно другое ,от реальных пользователей.Думаю Ваш ответ будет полезен очень многим ,также пытающимся перейти на новые технологии проектирования.
Мне просто хотелось объективно сравнить Ревит с реальными возможностями Архикада.
Попросите своих архитекторов ,кто им поьзуется, попробовать как реализована возможность работы с объектами реконструкции в Архикаде 15(именно в этой версии появилась такая возможность) просто ради сравнения.
Сразу скажу ,что я не продаю и не рекламирую Архикад,просто пытаюсь комплексно решить там те вопросы ,которые Вы попробовали реализовать при помощи Ревит.Кое-что из того что Вы перечислили ,там решается удобнее, но конечно есть и свои проблемы и заморочки.
Хотя, например, послойный подсчёт материалов многослойных конструкций там можно реализовать удобно и автоматически, вплоть до грунтовки с оформлением в таблицы.
Ещё раз спасибо за очень полезный анализ,буду сравнивать и сопоставлять.Удачи Вам в реализации новых технологий проектирования.

[Armin]

BIM технологии, обзор рынка (статья с сайта www.scadgroup.com)
Описаны самые распространенные программы с использованием BIM-технологий.
Даны краткие описания и сравнение программ (кто что может).

[ant-t]

Отличная статья! Спасибо!