[НатаБ]

Пожалуста разьясните когда применяется сварное соединение Т1 (односторонний) и Т3 (двусторонний). От чего зависит: от возможности "подлесть". Какой предпочтительнее, если свободный доступ к месту сварки?

[BM60]

А кто спорит-то? Но осозновать лукавость всё же не стоит, во всяком случае, всегда. Конечно, как сварной сработает, так и будет по качеству. Но если на чертеже будет не так, то просто сварщик тупо выполнит по написанному, а аттестованный на определенные виды сделает, как положено - я это много раз видел. А просто сварщику сложные швы не поручат, да и сам он не возмется.
Не всякое лукавое на самом деле настолько лукавое, чтобы оно не было лукавым (во-выдал, аж самому смешно)

[Dima888]

"перемычки" между двумя скосами – это называется притупление.
Так ведь получается, что разница между Т8 и Т9 (ГОСТ 5264-80, ГОСТ 14771-76) огромная
Шов Т9 не обеспечивает полный провар зачем тогда “огород городить”: скосы выполнять и т.д., если внутри ”отверстие”.
Зачем нужен Т9 ??? Это получается ”не хороший шов”

[Sopro]

Сообщение от Dima888 зачем тогда “огород городить”: скосы выполнять и т.д., если внутри ”отверстие”. Зачем нужен Т9 ???

Я же говорю - от лукавого!

[sbi]

Сообщение от Sopro Я сам давно работаю конструктором и прилежно назначаю все эти С, Т, У и Н, как от меня того требует ЕСКД, но в душе осознаю, что все эти буквы от лукавого

Это кто такой (лукавый)? Если его уберём, кто разделку кромок под сварку делать будет? Технологи могут помочь при назначении шва для каждой отдельной конструкции, конечно, при условии их наличия.

[BM60]

А причем тут технологи? Если на чертеже кромки не подготовлены (соединение без них) или ошибочно указан шов без скоса, то их технолог, получается, (при его наличии) укажет? Да, он исправит или подскажет, если ЕГО технология иная и согласует с конструктором.
Но конструктору стоит разбираться в технологии вообще любой, не только сварки, как вам кажется? Может,тогда в ТТ писать начнем просто: "конструкция сварная" и всё - ни знаков, ни типов, ни напоминаний о наименьшей толщине. В сварке не всё так просто, чтобы вспоминать "лукавое".

[T-Yoke]

Сообщение от sbi Это кто такой (лукавый)? Если его уберём, кто разделку кромок под сварку делать будет? Технологи могут помочь при назначении шва для каждой отдельной конструкции, конечно, при условии их наличия.

В строительстве указание типа сварочного на чертеже может и от лукавового, а в машиностроении, не далее как два месяца назад,
у меня на участке, не правильное назначение сварочного шва привело у дорогостоящей переделке уже готового и покрашенного изделия.

[Sopro]

Сообщение от T-Yoke не правильное назначение сварочного шва привело у дорогостоящей переделке уже готового и покрашенного изделия

Что, изделие не прошло испытания? Шов не выдержал? А из-за чего: не та цифра после буквы и не были выполнены скосы кромок? Или может быть режимы сварки не были соблюдены? Где заканчивается ответственность конструктора и начинается ответственность технолога?

[sbi]

Сообщение от BM60 А причем тут технологи? Если на чертеже кромки не подготовлены (соединение без них) или ошибочно указан шов без скоса, то их технолог, получается, (при его наличии) укажет? Да, он исправит или подскажет, если ЕГО технология иная и согласует с конструктором. Но конструктору стоит разбираться в технологии вообще любой, не только сварки, как вам кажется? Может,тогда в ТТ писать начнем просто: "конструкция сварная" и всё - ни знаков, ни типов, ни напоминаний о наименьшей толщине. В сварке не всё так просто, чтобы вспоминать "лукавое".

Кажется,(технолог косяки покажет), но раньше, если тех.контоль не подпишется в основной надписи- пойдет ли чертеж дальше в производство (машиностроение)?

[Sopro]

Сообщение от BM60 В сварке не всё так просто, чтобы вспоминать "лукавое"

Я бы сказал: настолько все не просто, что без специальных знаний и навыков зачастую не обойтись. Раньше существовала должность - главный сварщик, не знаю, есть ли сейчас такая. Знаю, что на нашем предприятии даже просто технолога по сварке нет, ходим советоваться к рабочему-сварщику. А ведь технолог не цифры к буквам приставляет, а во-первых: дает оценку конструкторову творению в контексте сварки вообще, во-вторых: назначает режимы сварки, которые обеспечат прочность шва и прочие требуемые его характеристики.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от sbi если тех.контоль не подпишется в основной надписи- пойдет ли чертеж дальше в производство (машиностроение)?

Зависит от производства, в моих чертежах например графа Т.контр никогда не была подписана, а на некоторых производствах, где мне случалось работать, технологов не было вообще

[T-Yoke]

Сообщение от Sopro Что, изделие не прошло испытания? Шов не выдержал? А из-за чего: не та цифра после буквы и не были выполнены скосы кромок? Или может быть режимы сварки не были соблюдены? Где заканчивается ответственность конструктора и начинается ответственность технолога?

Именно, не прошло испытания! Шов не выдержал, при сборке отлетело крепление.
На мой взгляд, Конструктор должен был предусмотреть возможные нагрузки на изделие, как в процессе эксплуатации, так и в процессе изготовления.
В чертеже был один вариант шва, и технолог его выполнил, в полном соответствии с чертежом, хотя и обращал внимание конструктора на возможные проблемы при сборке и предлагал другой вариант шва.
Что и произошло, так как сборка проводилась без спец.приспособления, (приспособление проектировалось только для серийной детали, а в данном случае был опытный экземпляр)
и нагрузка на шов превысила расчетную, что и привело к поломке.
Конструктору необходимо было, либо задать ограничение момента на затягивание, либо усилить сварной шов, не было сделано, ни то, ни другое.

[Sopro]

Всем: значит так, мы так ничего и не выясняли, точнее - никакой конкретики. Кто хочет, загляните в расчет сварного шва в любой из умных книг. Так или иначе все сведется к длине шва и его катету. Есть скосы кромок или нет, когда и как именно их назначать и из каких соображений - этого вы нигде не найдете.

[T-Yoke]

Сообщение от Sopro Всем: значит так, мы так ничего и не выясняли, точнее - никакой конкретики. Кто хочет, загляните в расчет сварного шва в любой из умных книг. Так или иначе все сведется к длине шва и его катету. Есть скосы кромок или нет, когда и как именно их назначать и из каких соображений - этого вы нигде не найдете.

Странно, мне показалось что как раз добрались до истины.
Длину и вид шва (сиречь катет), то есть конструктив, назначает конструктор, а наличие разделки кромок, то есть технологический параметр - назначает технолог.
Я думал так!

[ak762]

Сообщение от Sopro Есть скосы кромок или нет, когда и как именно их назначать и из каких соображений - этого вы нигде не найдете.

Сообщение от T-Yoke а наличие разделки кромок, то есть технологический параметр - назначает технолог.

скорее соглашусь с Sopro, например сварка с подкладными элементами изменяет свойства шва, как это всё посчитать конструктору наперёд, если прочность соединения можно определить только после испытания.

[НатаБ]

Всем спасибо. "Разжевали" и в рот положили". Основное я поняла. К счастью мне не нужно так глубоко "залезать" в процесс сварки, но на чертеже я должна правильно показать, хотя бы буквенно правильно.
А ляпов в ГОСТах и ОСТах навалом. Например ОСТ 36-146-88 в заголовке и по тексту разные данные 10Па или 10МПа?

[Jonas]

Ведь небыло С,Н,Т,У и прочего, и что, корабли тонули, самолеты падали?

Разжуйте пожалуйста следующее:
1-Есть шов Т1 или Т2, всё понятно, указываем катет со значком (треугольник),
2-Есть шов Т7. Смотрю ГОСТ и понимаю так, катет указан со стороны подварки а основной шов без катета потому что разделка. Вопрос, что указывать?
3-Есть шов Н1 или Н2. По ГОСТ катет показан равным толщине листа. Вопрос, нужно ли указывать катет?
4-На лист ложу накладку и привариваю швом катет которого меньше толщины накладки. Ставлю Т1. Технолог ругается, утверждает что Н1, кто прав?

[BM60]

Сообщение от НатаБ К счастью мне не нужно так глубоко "залезать" в процесс сварки, но на чертеже я должна правильно показать, хотя бы буквенно правильно.

Именно для "показать правильно" и нужно (желательно) "залезать". Только не в процесс сварки, а в свойства, особенности, подводные камни и прочую мелочь. И учиться у технологов, сварщиков, на своем опыте.

Сообщение от НатаБ А ляпов в ГОСТах и ОСТах навалом. Например ОСТ 36-146-88...

В самом деле? А вы уверены, что это именно ляпы? С чего вы так решили? Хотя опечатки бывают. Потому и существует аксиома: никогда не верь первой попавшейся нормативной цифири, особенно из сети - сравни с такой же в другом источнике...

Сообщение от Jonas Ведь небыло С,Н,Т,У и прочего, и что, корабли тонули, самолеты падали?

Оригинальный, однако, вывод. А эти буковки были даже тогда, когда ГОСТов не было. Значит, чтобы не тонули и не падали, отменить буковки и заклепки?
Технолог прав!

[НатаБ]

1) Я так и делаю. Именно потому что хочу знать и задаю вопросы (хорошо, что есть у кого спросить).


2) К сажалению нет ОСТа 36-146-88 официального издания, а в инете везде по разному.

[sbi]

Сообщение от Jonas Ведь небыло С,Н,Т,У и прочего, и что, корабли тонули, самолеты падали?

И корабли тонули и самолеты падали . Но был и мост Патона http://ludovikxiv.livejournal.com/322211.html

[НатаБ]

Какой удивительный у нас народ.