[Tyhig]

VVapan4ik, вас беспокоит слава или деньги ?
Если слава, то и **** с ней... Ваши коллеги и так понимают, кто есть кто.
А если деньги, то надо обязательно дойти до руководства во избежание повторения... Если руководство не поймёт, то и будущую работу тоже не беритесь делать.

[BM60]

Tyhig, золотые слова, однако. Присоединяюсь.
Но его беспокоит наглая несправедливость. Но в мире её больше, тогда "ап што речь"? Не беспокоиться же всем нам о мировом мироукладе? А работать кахда будем?
Однако, "хитрость не порок, - суровая необходимость"...
А с глупостью бороться бессмысленно, хоть и хочется иногда, памятуя: "Если бы дурак знал, что он дурак, он не был бы дурак" (Спиноза). Нобольше одной попытки предпринимать не стоит.

Сообщение от Tyhig Если руководство не поймёт, то и будущую работу тоже не беритесь делать.

Да эт их не первая ошибка.
Тоже к такому варианту склоняюсь. Но это путь в никуда.
Хотя фактически это подстава руководства. Пара таких подстав и им пипец.
Возвращаемся к теме
Кто какие "технологии" применяет?

[Tyhig]

Что ж, тогда начнём с простейшего.
Кнопки на стуле пробовали ? А отравленные тоже ?

Offtop: Ну и, конечно, любое общение только в письменном виде. Через аутлук. Копия начальству.
Я так на работе с одним ГИПом общаюсь, который постоянно забывает про свои решения. Зато сразу подтянулся, соображать стал чего пишет. А остальные мои бедные коллеги до сих пор от него страдают. Не понимают что он от них хочет... Пожалуй они сами виноваты, когда он их в десятый раз обламывает...
А если и вы не ведётся документацию, не пишите писем через секретариат... То это ваша вина.

Сообщение от Tyhig не пишите писем через секретариат... То это ваша вина.

Как раз только я их и пишу. Решили они последнее сами написать

[Серёга - Bilder]

У нас и грызться то не с кем. Наоборот, любого хоть сколько-нибудь грамотного готовы взять на работу на хорошую зарплату.

Да и было бы за что грызться... За супер-зарплату - нужно так убиваться на работе, что жить некогда будет. А должность - тьфу на неё! Я леваками больше заработаю, чем некоторые со своей ГИПской должностью Да и ответственность: чем отвечать за всё, я лучше буду отвечать только за себя.

[str02]

тема навеяла чтото из советских времен, когда на проектное бюро у нас было по нормам 1шт. - 1 категория, 3 шт. - 2 категория 8 шт. - 3 категория, ну и зарплата соответствующая.
а сейчас хоть из института в контору частную устраивайся. напишут тебе в трудовой ведущий инженер-конструктор и готово дело. а по факту так и будешь свои 25 т.р. получать.
Счас же все просто. сколько заработал-столько и получил. Пили там у кого то ножки стула, сыпь стекло в стаканы с чаем ))
приходи после вуза, сиди на работе 16 часов в сутки и выдавай чертежи на завод. Так хоть инженер без категории будешь, а выйдет 100 т.р. в месяц запросто

[Serge Krasnikov]

Сообщение от str02 тема навеяла чтото из советских времен, когда на проектное бюро у нас было по нормам 1шт. - 1 категория, 3 шт. - 2 категория 8 шт. - 3 категория, ну и зарплата соответствующая. ... Пили там у кого то ножки стула, сыпь стекло в стаканы с чаем ))...

Ну у нас так не было, но тем не менее, если я раньше видел конструктора 1 категории, я знал, что даже если он и не такой уж талантливый, но опыта у него было не занимать, а сейчас однако каша

[Gluck]

Сообщение от str02 а по факту так и будешь свои 25 т.р.

Целых 25 тыщ...*мечтательно так*

Сообщение от Серёга - Bilder За супер-зарплату - нужно так убиваться на работе, что жить некогда будет.

Вы главное начните с того, что понятие "супер-зарплата" и "карьерный рост" у всех разное. Кому повышение до третьей категории- великое достижение, а кому и ГИПовства мало)

[DEM]

Ох и х-вая это тема....
При желании любого подставить можно, и он даже не будет знать об этом..
Интриги это путь глупых людей которые бояться потерять свое место, ну а если вы специалист то вряд ли боитесь свое место потерять....
Так что тема скорее всего написана человеком который боится свое место потерять...
Ну а специалист этого не боится, к нему с работой сами идут...

[Müller]

Ох и х-вая это тема..

Ну почему же? - Душевная ТЕМА... Под стул таблетку с изотопом на месяц - и всего делов. Но, "На преступление не идите никогда, против кого бы оно ни было направлено".
Поэтому: неугодному человеку можно помочь самому упасть. Не толкать туда, куда он не хочет, а поманить туда так, чтоб он сам туда с удовольствием побежал. Простите за романтическое отступление.

[13forever]

Сообщение от Müller Под стул таблетку с изотопом на месяц - и всего делов.

так почем там опиум для конкурентов?

[ShaggyDoc]

За сорок лет не наблюдал среди проектировщиков карьерных интриг, с помощью способов, которые прорабатываются в #1. Вообще слово "карьера" не в ходу. Вот профессиональный рост - это да. Но он всегда шел естественным путем. "Подпилив ножки" начальнику сам уважаемым начальником не станешь. Настоящим Конструктором (и вообще Настоящим) путем карьерных ухищрений не станешь.

Вот где-нибудь среди проектантов - может быть интриги плетутся. Но я там не работал, читаю их только на форуме. На госслужбе - да, там интриги святое дело. И полезное, так как фильтрует дерьмо методом всплытия.

[BM60]

Сообщение от DEM специалист этого не боится, к нему с работой сами идут...

Именно! Специалиста работа сама ищет! И это аксиома (кажется, вековая), возведенная в афоризм и даже пословицу.

Сообщение от Mьller Не толкать туда, куда он не хочет, а поманить туда так, чтоб он сам туда с удовольствием

И этого делать не стоит. Мысль материальна. А злая даже мысль, не говоря уж о её воплощенности (реализованности, непременно вернется к своему родителю (источнику), причем с удесятеренной силой. И когда он это почувствует, а это произойдет рано или поздно, он и окажется в том месте, куда никогда он сам добровольно не пошел бы даже ползком... - "Это я тебе, как врач, говорю"(с) ... А кому охота быть, например, отверженным и забытым?...

Вот где-нибудь среди проектантов - может быть интриги плетутся.

Наблюдал такие, в таком количестве, что одно время казалось, что это норма. Причем в среде проектировщиков, но в основном ...щиц. Правда, затихали они как-то сами собой, никогда не выходили за "стены изб" и никогда не было воплей и разбитых стульев - честь и слава тем ГИПам. А вот периодичность их была на редкость регулярной, а мотивов могло и не быть вовсе - просто слово-за-слово и понеслась... Давно это было, очень давно.

[PL]

Не знаю как насчет горло перегрызать, это слишком. но когда работал в 80х в проектном институте, карьерные интриги были. как без них ? ничто человеческое проектировщику не чуждо. Партийные и на партсобраниях старались поддеть, и любовниц и всякое грязное белье ворошили. зачем идеализировать мир?
Ну а другои способ карьерного роста и зарплаты, как мне кажется, более джентельменскии - почаще менять работу. Я в последнии 10 лет поменял 4 конторы.

[ShaggyDoc]

Причем в среде проектировщиков, но в основном ...щиц. Правда, затихали они как-то сами собой, никогда не выходили за "стены изб" и никогда не было воплей и разбитых стульев - честь и слава тем ГИПам. А вот периодичность их была на редкость регулярной, а мотивов могло и не быть вовсе - просто слово-за-слово и понеслась...

Так это совсем другое - недовольство деньгами. Разница в окладе 5 рублей у специалисток одинакового уровня могла стать причиной "столетней войны". Или такая же разница при распределении какой-то неожиданной премии. Но это не относится к карьерным интригам. Это обычные производственные конфликты.

Партийные и на партсобраниях старались поддеть

Вот не было у нас партийных. На 500 проектировщиков всего 7 членов, из них только 2 "рядовых". Остальные - "топы", партией и назначенные.

и всякое грязное белье ворошили

Один раз у нас собрание многочасовое было, где "ворошили". Даже с репортажем в газете на целую полосу. Но опять же в основе не карьерные устремления, а "просто слово-за-слово и понеслась..."

зачем идеализировать мир?

А я и не идеализирую. Говорю, как у нас было, "замкадом", где, как известно, жизни вообще не существует. У нас не было поводов, для карьерных интриг просто потому, что карьеру можно было сделать очень просто - показать себя. Начальником отдела стать было сложно просто потому, что количество отделов и мест ограничено. А вот ГИПом запросто - найди заказчика с "объемами" и назначат. Или главным специалистом - дорасти до уровня и сделают.

Вот в городах-миллионниках ситуация хуже была. Специалистов гораздо больше, а количество лакомых мест ограничено. Там могло быть. Про Москву уж и не говорю - там "византийские" нравы были всегда и во всех местах. "Там вон гинекологов одних как собак нерезаных" (С)

[nlo740]

Нам конструкторам Вас проектировщиков не понять
У нас один за всех - и все против одного!

Сообщение от PL ничто человеческое проектировщику не чуждо.

Вон один PL дельное сказал.
Без интриг - это скучно.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от VVapan4ik Без интриг - это скучно.

Давно мечту местаю: нашим ГИПам сделать проект точь в точь по их заданию. Не додумывать и не домысливать за них, а вот как написали в задании две строчки, так и сделать А потом когда срок сдачи подошёл - выдать им это НЕЧТО и пусть что хотят, то и делают с ним... Интригой это не назовёшь наверное, скорее даже наоборот - ЧЕСТНОСТЬ И ПРЯМОЛИНЕЙНОСТЬ!

[Агамемнон]

Сообщение от VVapan4ik Кто какие "технологии" применяет?

Я - в основном - по ушам езжу.