[ciclone]

Здравствуйте уважаемые пользователи.
Вопрос к вашему опыту:
Распологаю помещения на этаже, оформляю экспликацию - как быть с номерами помещений, при постоянном их изменении количества, в процессе работы с заказчиком? Если добавляется помещение, то достаточно буквы например 001a, а как быть если помещение убирается? Нет желания сдвигать 100 помещений на единицу. Нормами не регламентируется, так что взываю к Вашему опыту.

[GAP]

Сообщение от Doka GAP - Главный арх проекта? МОЙ ВАГОН ПУСТОЙ!!!

Нет. Конструктор КЖ. Насчет вагона не понял, у вас что там уже во всю празднуют??)

[german-nk]

Сообщение от ciclone Нет желания сдвигать 100 помещений на единицу. Нормами не регламентируется, так что взываю к Вашему опыту.

Экпликацию помещений приводить ДОПУСКАЕТСЯ. Как правило, перебить номера позиций, зданий и помещений, когда колесо уже раскручено, выходит себе дороже, проще оставить "дырку", чем я и пользуюсь, а нормами это не запрещено.

[arch.Wladek]

Сообщение от german-nk Экпликацию помещений приводить ДОПУСКАЕТСЯ. Как правило, перебить номера позиций, зданий и помещений, когда колесо уже раскручено, выходит себе дороже, проще оставить "дырку", чем я и пользуюсь, а нормами это не запрещено.

=))) Тут не ты один так делаешь... Еще один в потенциальные жертвы диагноза от уважаемого DOKA

"Нумерацию 001, 002,.., 101,102, ... и так далее - я делаю потому что при извлечении данных автокад сортирует следующим образом: 1, 10, 11, 12, 13, 14,....,19, 2, 20, 21,....29,3..... итд. А 001, 002,......,101,102 автокад отсортирует правильно."
- При использовании СПДС и автоматического заполнения экспликации сортировка по тому же принципу и поэтому аналогично у меня подвал 001, 002...

Сообщение от german-nk а нормами это не запрещено.

Если нормами предусматривать всё, что может прийти в воспалённую голову, нормы будут объёмом в несколько мегабайт. Может достаточно того, что даже нумерация хоть листов, хоть страниц,хоть позиций должна иметь порядковую (сквозную, валовую) нумерацию. И это согласно ГОСТ Р 21.101-209 (п. 8.5) и другие стандарты, даже ЕСКД.

Сообщение от GAP Насчет вагона не понял,

Краткое содержание выступления. На каждой станции по пути следования поезда продавали билеты в пустующий вагон № 9 (по заявке проводницы). Но люди все понимали,что вагон № 9 следует непосредственно за вагоном № 8. Вот все в него и пёрлись, тогда как вагон № 9 пристегнули между вагонами 11 и 12. Вот такие последствия несоблюдения порядковой нумерации. Это мы ещё не обсуждали случая, когда чётные и нечётные номера помещений располагаются по противоположным сторонам. Если в ходе рабочего проектирования лень что-либо перенумеровывать, то может быть перестать пользоваться гусиным пером и освоить уже коип? Прям какие-то Вовки из тридевятого царства: "А, итак сойдёт!".

[ShaggyDoc]

Doka, остынь. Вагоны от Семена Альтова не к теме.

Здесь уже написали правильные соображения:

1. Нумерация должна быть единой на всех чертежах, всех основных комплектов. Это главное.

2. Способ нумерации - не главное, и не предмет споров мирового масштаба.

3. В процессе проектирования всегда, "откуда ни возьмись", появляются новые помещения.

4. Самый рациональный способ последовательной нумерации давно известен и его тоже указали - отдельные последовательности для каждого этажа, начинающиеся с его номера - 001...0ХХ, 201...2ХХ (может быть из 4 символов для очень больших зданий). Это позволяет безболезненно добавить в конец этажной последовательности новое помещение. И обходиться без буквенных индексов. И сортировать программно, и прочее. При этом на плане рядом с помещением 305 может оказаться 387. Ничего страшного - это всего лишь символ. У детишек в садике символами вообще картинки являются.

5. Кому не нравится рациональный способ - может применять любой другой. У каждого благородного дона могут быть свои любимые извращения. Например, непременно непрерывная последовательность от 1 до Х для всех этажей, да с непременным расположением номеров рядом. С непременной многократной корректировкой всех чертежей. С выслушиванием проклятий от всех смежников.

Но не надо с горячностью заставлять всех делать так же, иначе благородный дон становится неблагородным.

Сообщение от ShaggyDoc от Семена Альтова не к теме

Полностью согласен, С.Альтов тут ни с какого боку. Это Задорновские тараканы.

Сообщение от ShaggyDoc отдельные последовательности для каждого этажа,

Про это я даже не упоминал. Понятно, что первая цифра (первые числа) - это номер этажа (как нумеровать несколько подвальных этажей - вот об этом можно подискутировать, будет всем интересно). А чой-то ты промолчал про нумерацию листов основного комплекта? Если возникла необходимость (не при внесения изменений в утверждённую документацию) добавить ещё один лист "Общие данные", ты ему присвоишь номер 48 и наименование "Общие данные (окончание)", несмотря на то, что уже есть лист 3 "Общие данные (окончание)"? Лень же будет исправлять.
Представляю благородного дона или пожилую дуэнью, которая ищет в поликлинике кабинет 23 на стороне с нечётными номерами в конце отсчёта, тогда как это кабинет по прихоти ленивого арха находится в противоположной стороне перед кабинетом № 2. Конечно, нормальный (вменяемый) главврач этого не допустит, переименует все кабинеты исходя из здравого смысла - с порядковой нумерацией. Это потом, когда он захочет оснастить физиокабинет современным оборудованием и в договоре укажет о проведении работ в кабинете № 23, то лихие подрядчики всё и снесут там (точнее, совсем не там). Ну а архам после них хоть потоп, хоть трава не расти, лишь бы успеть и срубить... А потом, так рассуждаем, будто бы это сплошь и рядом... Да ради такого единичного случая можно и расстараться. Заказчик оценивает работу не как ты быстро её сделал, а как хорошо. Похоже, эту старую истину архи вовсе не знают.

[Alexeipost]

2 Ciclone
Ты пользуешься блоками?
Если нет, то попробуй. Для нумерации помещений я использую блок с атрибутами. Атрибуты: "Номер_помещения", "Наименование", "Площадь", "Категория" (по взрывопожарной опасности). Расставляю блоки, заполняю атрибуты. Потом в случае изменения нумерации меняю только "Номер_помещения", а остальное если не меняется (ну если не меняется назначения самого помещения). А потом обновить извлечение данных (если оно уже сделано) или сделать его.

[arch.Wladek]

Сообщение от Doka в поликлинике кабинет 23 на стороне с нечётными номерами в конце отсчёта, тогда как это кабинет по прихоти ленивого арха находится в противоположной стороне перед кабинетом № 2

По итогу нумерация кабинетов все равно будет приводится в соответствие, но уже при сдаче объекта и сами архи в этом принимать участие навряд ли будут, хотя могут и привлечь сделать "шахматку" по просьбе заказчика. Но это к самому процессу проектирования не относится. Все уже изложено не один раз постами выше.

2 Alexeipost. Я себе тоже такую же систему соорудил в динамоблоках с переключениям и отключением обозначения (номер пом.. название, полы, площадь). Но в любом случае там надо набивать часть руками либо каждый раз извлекать данные. Лично я так и не приловчился. Сейчас пользуюсь СПДС. Друг мой использует "поля" для нумерации в т.ч. и листов, ссылок и прочего там тоже очень лихо идет обмен, но опять же лично я пока не дошел до этого... из-за рутины нету времени перейти на несколько другой качественный уровень.

[Alexeipost]

Я вместо "видимость" использую скрытые атрибуты и параметр attmode делаю "2", а потом возвращаю attmode в "1".
А извлечения можно обновлять.

[tankist]

. . .

[Сорокин]

По поводу нумерации помещений и по поводу ее изменения в процессе проектирования ShaggyDoc всё, как всегда, правильно резюмировал.
Это допускаемое условное обозначение помещения вместо записи наименований на чертежах - и только. Тем более с учетом того, что правильно написал arch.Wladek

Сообщение от arch.Wladek По итогу нумерация кабинетов все равно будет приводится в соответствие, но уже при сдаче объекта и сами архи в этом принимать участие навряд ли будут, хотя могут и привлечь сделать "шахматку" по просьбе заказчика. Но это к самому процессу проектирования не относится

По поводу самой нумерации в проекте ГОСТ 21.501 (приложение Б) сейчас записано:
"В экспликации указывают:
- в графе «Номер помещения» – номер помещения. Для нежилых зданий (административных, бытовых, общественных, производственных), имеющих более одного этажа, нумерацию помещений рекомендуется производить трехзначными или четырехзначными цифрами, состоящими из номера этажа и порядкового номера помещения в пределах этажа".
Пример – 101,102, 1111, 1112

Doka!
По поводу нумерации кабинетов в поликлинике. В нашей - точно не тот главврач, о котором ты пишешь. После постоянных ремонтов и перепланировок - черт ногу сломит.
На работе тоже - что-то объединяют, что-то делят, но никаких переобозначений существующих помещений не производят.

[ShaggyDoc]

как нумеровать несколько подвальных этажей - вот об этом можно подискутировать

Да очень просто - когда-то я сам сидел в "кабине" с номером -238. А были еще и -950.

На работе тоже - что-то объединяют, что-то делят, но никаких переобозначений существующих помещений не производят

Я 10 лет работал в здании правительства. Оно строилось, достраивалось, перестраивалось несколько десятков лет. Сложная форма, разное количество этажей в разных частях. Сначала была сплошная последовательная нумерация. После всех перестроек по зданию было невозможно ориентироваться.

Несколько лет назад проводили ремонты, и перенумеровали все помещения. По известному принципу, с номерами этажей. Сразу стало все удобно и понятно. С учетом, что за дверью 201 из коридора может быть несколько помещений, им дали "подномера" - 201-1, 201-2. Нумерация идет от входов, в результате по номерам можно ориентироваться, где выход.

Сначала боялись "как бы чего не вышло", а вышло хорошо. Заодно и мы все свои порты ЛВС перенумеровали. Теперь в номер порта входит номер кабинета, это облегчает работу.

[Emma]

Немного про другую нумерацию.
Есть помещение. По планировке является единым, без дверей и перегородок. По экспликации имеет два номера - коридор и холл. Место перехода одного в другое "на глаз" не определишь... Отделка и пр. аналогичны, разница в том что из холла выход наружу (но и из коридора тоже возможен выход наружу). Имеет ли право иметь такое помещение два номера. Или это не запрещено. Вопрос встал в подсчёте площадей (где провести эту непонятную границу). Но упирается в сам вопрос принципа - одно непрерывное помещение может ли имет два номера.

[Alexeipost]

Иметь может. А вот как его поделить между этими номерами лучше договориться на берегу.
Но доказать пожарным что это два разных помещения не получится. А с остальными проектировщиками надо будет договориться докуда у вас холл и докуда у вас коридор.

[Emma]

Сообщение от Alexeipost Но доказать пожарным что это два разных помещения не получится

А зачем ИМ это доказывать? Для них холл и коридор (не превышающий 60 м) по сути один тип помещения (в смысле пути эвакуации).
Мне надо выяснить принципиально - имеет ли право быть два номера у одного помещения или нет. И есть ли на это документ )))

[Alexeipost]

Может быть два разных номера. Запрещающих документов нет.

[Emma]

Сообщение от Alexeipost Запрещающих документов нет

Хорошо. Спасибо.

[DJo Frey]

Emma, я считаю, что не может быть у Вас два номера в экспликации к одному помещению.
Термин "помещение" дан в ст.2 ФЗ№384:

14) помещение - часть объема здания или сооружения, имеющая определенное назначение и ограниченная строительными конструкциями.

Если холл от коридора ничем не отгорожен (в том числе дверями, противопожарными шторами даже), то это просто разные функциональные зоны одного помещения, как например, кухонная зона в помещении кухни-столовой или кухни-гостиной.
А экспликация в проекте составляется для помещений, а не для функциональных зон по ГОСТ 21.501-2011.
Объяснить где проходит граница функциональных зон иной раз очень непросто. Поэтому если очень нужно, наносите на план эту границу.