[Parti3anka]

Мы в проекте приняли обычное решение этого узла: балка подходит сбоку к колонне. Но прораб говорит, что можно устроить иначе - на колонну опирать балку, затем снова колонну (узел сопряжения главной балки с колонной металлического двухэтажного каркаса). мол, ему так будет технологически легче и не придется швы прослушивать и по срокам такой узел выполнится быстрее. Я вообще ответила, что жесткий узел так не устраивается. Он говорит, что "в книжке такой видел и на прошлом объекте они так делали". Скажите пожалуйста, можно ли разрезать балкой колонну и ради чего это делается? Я сама нигде такой узел не нашла и мои коллеги что-то тоже не слышали... Спасибо.

[Rizo]

Сообщение от Denbad Rizo, твои узлы шарнирные, а в теме жесткие узлы обсуждаем.

Я поставил принцеп в целом, А насчет шарнира ето мантажные болты после монтажа балок все приваривается на сварку

[Сергей Козовник]

Если уж на то пошло, то считаю, что будет целесообразно выносить монтажный стык балка-балка за пределы стыка балка-колонна, и желательно, как можно ближе к минимуму М

[Denbad]

Сообщение от Rizo Я поставил принцеп в целом, А насчет шарнира ето мантажные болты после монтажа балок все приаривается на сварку .

Сергей Козовник: "Если уж на то пошло, то считаю, что будет целесообразно выносить монтажный стык балка-балка за пределы стыка балка-колонна, и желательно, как можно ближе к минимуму М"

Это рационально с точки зрения конструкции, но транспортировать не удобно и к точности монтажа требования повышаются.

[Antoniо]

Сообщение от Сергей Козовник Если уж на то пошло, то считаю, что будет целесообразно выносить монтажный стык балка-балка за пределы стыка балка-колонна, и желательно, как можно ближе к минимуму М

Точно в дырочку

[Rizo]

Denbad #10
Мне недавно пришлось колонну на 2-ух верхних этажах смещать в плане: между колоннами бросил мощную балку и на неё по середине опер колонну. И что мне следовало разрезать балку в пролете и приварить её с боков к колонне? чем при этом отличается работа узла кроме направления усилия?


________________
????????

[Сергей Козовник]

Сообщение от Denbad но транспортировать не удобно

думаю, тут уже случаи разные могут быть

Сообщение от Denbad к точности монтажа требования повышаются

тут я че-то не догоняю, в чем проблема может таиться?

[Rizo]

Сообщение от Сергей Козовник Если уж на то пошло, то считаю, что будет целесообразно выносить монтажный стык балка-балка за пределы стыка балка-колонна, и желательно, как можно ближе к минимуму М

[Denbad]

Сообщение от Сергей Козовник тут я че-то не догоняю, в чем проблема может таиться?

Когда монтируются стержни забота, чтоб в плане привязки соблюсти; когда монтируют крестовину, надо ещё и углы поворота соблюдать.
п.с. и косяки уже сложнее исправлять

[Сергей Козовник]

Понятно, спасибо

[110ХЛ]

Монтировали несколько каркасов многоэтажных зданий в которых жесткие узлы сопряжения балок с колоннами выполнены следующим образом: В колоннах (сварной двутавр) были предусмотрены листовые элементы (сквозные накладки или фасонки, не знаю как правильно обозвать) которые разрывали только полки колонн, в самом листовом элементе выполнен продольный рез через который проходила стенка колонны, то есть стенка колонны на разрывалась.
Монтаж балки выполнялся следующим образом: сначала балка как-бы подвешивалась к листовым элементам на монтажных болтах, под балкой к полкам колонны на монтажных болтах крепился опорный столик. Узел протягивался, добивались равномерного опирания опорного ребра балки на столик, затем приваривали столик к колонне и верхний пояс балки к листовому элементу. Узел не очень удобный в монтаже, зданий с таким решением построено достаточно много в наших Средне-Уральских краях.

[Сергей Козовник]

Offtop: эх, эскизик бы, хоть от руки)

[Parti3anka]

Спасибо всем за ответы. Я просто не встречалась с таким узлом в практике...
Что я поняла из дискуссии:
1. Узел имеет место быть.
2. Плюсы его и минусы - вопрос спорный и нигде в СНИПе или авторитетной книге не оговоренный. (Я искала по литературе, может плохо искала).
3. Преимущества такого узла я не совсем поняла, но причин, чтобы отклонятся от классики, судя по всему, нет. Каркас у нас совершенно обычный, площадь 12Х60 м, шаг всех колонн 6 м, все колонны соостны между собой, а усилия (см приложение) - в целом приемлемые.

И вообще я впервые работаю напрямую с прорабом, так получилось, что все опытные заняты и изредка дают советы. У нас срок сдачи проекта в понедельник, я думаю, завтра уже будет готов проект. Поэтому, причина должна быть веской, чтобы начать разбираться с этим узлом и посвещать ему выходные.

В приложении мой узел, решенный по классической схеме - жесткое примыкание балки сбоку к колонне и и скрины расчетных усилий.

Прорабу я так и предложила оформить его пожелания на бумаге с фотографией узла и ссылкой на книгу. Он обещал прислать, пока не прислал.

В принципе, прораб давно предложил решение разреза колонны балкой и мы давно ответили, что нам будет неудобно обеспечивать жесткость такого узла. Настаивать начал вот только что.

Еще раз, спасибо всем!!!

Одно "но". Узлы заводские они почему то не будут делать (говорят, что дешевле просто купить профиля и на месте варить).

[yuber]

Сообщение от Сергей Козовник Offtop: эх, эскизик бы, хоть от руки)

Как вариант - так как во вложении, только среднюю проставку колонны выкинуть, а балку тут не резать, но подготовить для опирания плиты опорной верхней секции колонны. Узел условно жёсткий - зависит от толщин элементов, сварных швов, диаметров и расположения болтов + в данном случае нужно будет усилить балку.

[p@v]

Parti3anka

В вашем узле меня смущают размеры накладок по поясам балок и длины сварных швов. Может быть там моменты и небольшие, но лучше не экономить на "нитках". Ширину накладок я бы взял по полке колонны (на 1-2 см меньше) и сужение по радиусу. Либо накладку постоянной ширины, но с вырезом посередине. Швы, прикрепляющие накладки к полке лучше не угловые, а стыковые с разделкой кромки и полным проваром, и желательно снизу корень шва подварить насколько возможно.
Хотя, я не большой спец. по металлу, если есть металлисты пусть меня поправят.

[Parti3anka]

А я тоже не большой спец по металлу. Точнее, мой первый мк. Но хм... ширина накладок расчетная вроде.. А швы - я собиралась в примечании написать про полный провар и разделку кромок... А почему у меня угловые швы - что то в условном обозначении не то?
вообще за мной проект смотрят знающие люди... Оформлю и дам на проверку. Хотя предварительно вот этот вариант конкретно одобрен.
p.s. Да - и длины швов расчетные.
p.s.s. Вопрос был в принципиальном решении узла. И я со спокойной душой откажусь от предложения прораба. Но когда оформлю окончательный вариант узла и он будет одобрен, повешу, чтобы у истории был конец.

[Antoniо]

Сообщение от Parti3anka Преимущества такого узла я не совсем поняла, но причин, чтобы отклонятся от классики, судя по всему, нет

Преимущества узла расписал Ильнур в посте #7. В вашем случае при сетке 6х6 классика - самое постое, тем более, что проект уже готов - по несвоевременным хотелкам прораба проект переделать можно только за его счет.

[Denbad]

Сообщение от Parti3anka В приложении мой узел, решенный по классической схеме - жесткое примыкание балки сбоку к колонне и и скрины расчетных усилий.

Для восприятия расчетного момента (12тм) принятых накладок мало, раза в 2

[Parti3anka]

Сообщение от Antoniо Преимущества узла расписал Ильнур в посте #7.

А уже для самообразования, не знаете ли вы, где этот узел описан в литературе?

Для Denbad: Я только что все перепроверила... проходит... Что вы имеете ввиду: мало кол-ва или толщины?

[Antoniо]

Сообщение от Parti3anka А уже для самообразования, не знаете ли вы, где этот узел описан в литературе?

Думаю, в литературе такого не найти. Тут все поддается логике. Не ограничивайтесь только серийными узлами - они хороши в большинстве случаев, но не всегда.
Только типовыми узлами и конструкциями при современной архитектуре не всегда можно обойтись.

[ronn]

Сообщение от Parti3anka В приложении мой узел, решенный по классической схеме - жесткое примыкание балки сбоку к колонне

Узел какой-то не серьезный, в смысле размера накладок. Мой Вам совет подбирать размеры накладок, если такое возможно, не по усилиям, а исходя из равнопрочности соединения, т.е. сечение накладок и длина сварных швов должна подбираться исходя из несущей способности (площади) поясов.