[1969]

Такой вот простой вопрос. Работаю третий год конструктором, поработал в трех разных конторах. 2 частные мелкие - работы мало денег нормально, но опыта никакого. Устроился в местный Облгражданпроект думал, там опыта поднабраться. В итоге зарплата в 2 раза меньше, а работы завал. Учить никто не хочет. Начальника своей группы я просто НЕНАВИЖУ. Ничего не обьясняют. Дают задание и дальше давай сам думай - ведь ты Инженер!!!!!
На работу иду как на каторгу.
Скажите для чего все это. Зачем я вникал в строймех и сопромат...когда какой то менеджер получает в 2 раза больше меня..окончив коммерческий институт просто на шару. Извините ну просто накипело. Просто реально обидно, что офисный планктон, который целый день сидит вконтакте и отвечает на телефон зарабатывает больше меня.
Только в нашей стране торгаш получает больше чем человек, который сам что то производит.

[Aleks ManaeFF]

Я помимо проектной работы занялся мелким производством в сотрудничестве с групой лиц. Короче самым обеспеченным из сооучеридителей является парень, который начинал работать бухгалтером. Ему бухгалтеру мужского пола даже на убыточных заводах нашего города всегда вовремя платили зарплату, хоты для простых работяг были задержки до полугода. И зарплата была поболее, чем средняя по предприятию. Потом этот парень ушел на другое предприятие где начал рости в карьерной должности потому что делал рац. предложения по оптимизации бух.учета и получению дополнительных прибылей и высказывал их там где надо.
Так же при работе на мелком производстве пришлось сталкиватся с менеджерами и начальниками отдела продаж глядя на эту структуру ясно видно, что высокую зарплату получают люди с опредененым складом ума и характера, они умеют эксплуатировать огромную массу менее квалифицированных и не слишком жаждующих работать людей. И конкурс на место менеджеров и начальников отделов продаж с хорошей зарплатой достаточно высокий.
По моему опыту единственная радость менеджера в жизни это дорогие покупки: Тачки, телефоны и хобби (футбол,волейбол и п.р), как мне кажется от работы они удовольствия они не получают. Они получают удовольствие от того, что напрягаются менее проектировщиков. Чтобы работать менеджером надо уметь торговатся за каждуюю копейку и тратить на это свои нервы.
Автору тему советуюю выбрать жизненые приоритеты, понять насколько у него сильный эмоционально-волевой тип характера, не угробить ли он свое здоровье работая менеджером. Ибо все болезни от нервов.
Мне кажется во всем мире кто ближе к деньгам и хорошо организует продажи, то есть менеджеры и управленцы получают больше чем проектировщики. тенденция, однако

[BM60]

Сообщение от Sopro Чего напали на человека, разве он не прав?

В чем его "правота"?
В этом?:

Сообщение от 1969 На работу иду как на каторгу.

Или в этом?:

Сообщение от 1969 Просто реально обидно

Ну тогда, скорее всего, в этом:

Сообщение от 1969 сидит вконтакте и ... зарабатывает больше меня.

Что за детские "сопли" мы слышим от нашего коллеги, который, между прочим, пусть и с 3-хлетним, но ИНЖЕНЕРНЫМ стажем.
1969, а, кстати, ты сам смог бы отвечать по телефону вместо "планктона"? Не от того ли у вас работы завал, что планктон её организует, приносит, согласует, продвигает - способствует, так сказать?
Я сто лет за кульманом и рядом всегда были "ненавистные" для кого-то "планктоны, и уверяю, они когда-то кому-то зачем-то нужны , но их з/п волновала только тех, кто сам в своем деле был слаб (профессионально и психически) и/или не хотел становиться сильнее (профессионально и психически)... Выводы сделаешь сам?

Сообщение от 1969 Ничего не обьясняют. Дают задание и дальше давай сам думай

А ты разве просто чертежник, которому дали и не объяснили?

Поверни свой стол спиной к "планктону" и решай даденное тебе задание молча.
А на досуге подумай, почему твой начгруппы дает тебе задания молча - не следствие ли это его отношения к тебе? Работы-то ведь завал, и ему не выгодно завалить свою часть проекта твоим участием в нем (или он тебе доверяет и знает, что лучше тебя это никто не сделает)? А остальные члены группы и отдела как к тебе относятся? Помогают? Общаешься?
Вспомни ключевые моменты скандального толка последнего года твоей работы в этой группе, смени доминанту и полюби всех своих коллег вместе с начальником. Или место смени, если засело глубоко и сам вытравить из себя такое отношение не сможешь.А если на другом месте все повторится?..

[crosandr]

какие все добрые в пятницу-то

[BM60]

Да потомуштааа, триНАДЦАТОЕ, аднака Это автору подарок на СНГ: начать жить в его коллефтиве с нуля (с понедельника).

[arch]

Сообщение от Aleks ManaeFF как мне кажется от работы они удовольствия они не получают

Сообщение от Aleks ManaeFF Чтобы работать менеджером надо уметь торговатся за каждуюю копейку и тратить на это свои нервы.

Противоречие, однако.... Работа продавца может приносить удовольствие, а уж таланта и навыков требует тоже не мало.

[Müller]

Никакого противоречия. - Когда в кармане звонкая монета от "трудов праведных", тогда и на душе светло и весело. А не "На работу иду как на каторгу".

[Владимир.]

Сообщение от arch Работа продавца может приносить удовольствие, а уж таланта и навыков требует тоже не мало

Абсолютно верно. Бывет соберешься просто посмотреть, а попадешь на хорошего продавца - и покупаешь. А бывает наоборот, только из-за неприятного продавца уходишь в другое место

[Müller]

Иногда даже, через некоторое время, и в туалет.

[Alpha]

Хм. С 3 годами опыта жаловаться на з/п рановато. Хотя если уже начались поиски врагов извне, обвинения других, каторги и т.п., боюсь лучше не станет. Мне вот как-то глубоко фиолетово на з/п менеджеров. 7 лет опыта и менеджера с моим уровнем дохода в моем городе вряд ли найдешь. А если б еще у меня интернет отключить и не играть, фильмы не смотреть...

[BM60]

А если инженер-продавец - убежим? Или инженер-консультант?
Offtop: - чем помочь?
- чё это такое?
- ваааась, иди помоги человеку...

... А начали-то вроде с офисных "планктонов". Вроде как...

[Sopro]

В нашей конторе менеджеры - тоже главные люди, потому что непосредственно делают деньги. Конструкторы если не последние, то предпоследние люди - точно. Деньги мы не куем, зато купаем себя в лучах славы Денег, правда, нам все-таки платят нормально. А больше выходит или меньше манагерских, мне пофигу, я независтливый.

[nlo740]

Так в том то и соль, где они реальные менеджеры?

3 раза судьба пересекала с Топами, с двумя очень плотно поработал, это просто небо/земля с просто менеджером-шлаком, которого кругом кучами.

Естественно все познается в сравнении и оклады топов яб признал даже недостаточными, по уровню их вклада.
А мальчики принеси разжуй пальцы веером, с гордым именем менеджер, это просто продавцы... А продавец должен обслужить клиента, то есть конструктора

Порочный круг какой-то, хочется занять свою нишу в цепочке с грамотным руководителем, а получается куча мала, где этому руководителю должен еще и догматы объяснить. Собсно от расклада и оклад. В команде с топом он меньше менеджерского, зато честный и от этого приятный, в команде с продавцом денег больше (в том числе чем и у него), но деградируешь.

[PL]

а у нас нет менеджеров в строительных проектных инженерных фирмах. кому оно надо ? хозяева фирм - инженеры.

[DEM]

Сообщение от PL а у нас нет менеджеров в строительных проектных инженерных фирмах. кому оно надо ? хозяева фирм - инженеры.

А Зачем в небольшой проектной кампании штатом до 100 человек менеджеры???
Это если организация крупная и занимается не только проектированием, менелжеры они обычно в строительных кампаниях, или в структуре заказчика...
Хотя есть интересные матричные структуры в EPCM кампаниях(например ВАМИ-Русал), когда проектировщики "подчиняются" менеджерам, но там и штат сотрудников довольно большой и проекты не маленькие. Кстати могу сказать что структура холя и кажется(тем кто в ней работал) несколько ущербной, но лучшего пока не встречал....

[PL]

так и я говорю - не нужны. функции управления выполняют инженеры.
я работал в компании где было 220 человек строителей ( в разных офисах) - не было ни одного менеджера не имеющего инженерного образования и лицензии на проектирование. такои отдельной должности "менеджер" типа

менеджер получает в 2 раза больше меня..окончив коммерческий институт

(а я и не знаю как ее на русский перевести, начальник отдела , что ли ?) вобще нет.

[Sopro]

PL, у нас тех, кто управляет, называют скорее топ-менеджерами, а просто менеджер - это агент по продажам.

[PL]

Сообщение от Sopro PL, у нас тех, кто управляет, называют скорее топ-менеджерами, а просто менеджер - это агент по продажам.

А зачем они в проектной фирме ?

[BYT]

PL

Всё для того чтобы "обозначить" границы з/п.Если ты не менеджер,а инженер то у тебя от сих до сих.Дальше больше в соответствии с "обзывательством".

[PL]

Сообщение от BYT PL Всё для того чтобы "обозначить" границы з/п.Если ты не менеджер,а инженер то у тебя от сих до сих.Дальше больше в соответствии с "обзывательством".

У автора речь шла о другом, о менеджере, закончившим комерческий институт , который работает с ним в однои конторе и получает в 2 раза больше чем он. наверное я не понял.

[DEM]

Не пойму автора в чем проблема, ну найди ты себе другую работу более интересную или более денежную...
ЧЕ ныть то???
Думаешь все сразу тут большие деньги начали получать выйдя из института....
3 года это не стаж, это только начало трудовой карьеры пока не поздно ВАЛИ НА ХРЕН из этой специальности, тут деньги приходится зарабатывать....