Нужна ли верхняя пролетная арматура в безбалочной плите? - Страница 2
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Нужна ли верхняя пролетная арматура в безбалочной плите?

Нужна ли верхняя пролетная арматура в безбалочной плите?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 22.08.2006, 13:57
Нужна ли верхняя пролетная арматура в безбалочной плите?
AL
 
SPb.ru
Регистрация: 12.11.2003
Сообщений: 12

В моей конторе всегда использовалось понятие "регулярной верхней и нижней арматуры", те арматуры, которая с одинаковым шагом расположена по всей площади плиты перекрытия, в том и другом направлении. Обычно площадь данной арматуры у нас принималась порядка 30 % от расчетной (для верхней арматуры - надопорной, а для нижней - пролетной).
В ныне проектируемом здании, мы использовали обычную, для нашей конторы, схему армирования безбалочных перекрытий, но заказчик отказывается ее выполнять, мотивируя это тем, что в классической схеме армирования, наличие верней арматуры требуется только на опорах.
Собственно вопрос: Нужна ли пролетная верхняя арматура в безбалочном перекрытии? Чем можно объяснить ее наличие?

Есть несколько вариантов ответов:
1) Пожарные нормы (для обеспечения огнестойкости конструкций)
2) На период строительства здания (на момент производства работ соседние пролеты регулярной конструкции могут быть загружены неравномерно, в связи, с чем отдельные пролеты могут получить растяжение верхних волокон сечения)
3) Необходимость распределительной арматуры
Еще в нормах, было найдено требование о необходимости введения минимум 30 % надопорной арматуры в пролет. Но, к сожалению, на данный момент найти это требование не удалось.
Просмотров: 18727
 
Непрочитано 23.08.2006, 21:59
#21
baryshnikoff

конструктор
 
Регистрация: 03.08.2005
Екатеринбург
Сообщений: 173
<phrase 1=


такое мероприятие позволяет уменьшить защитный слой для нижней арматуры, чего не понять то :wink:
Советую почитать пособие по определению предела огнестойкости конструкций :idea:
baryshnikoff вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2006, 10:23
#22
rakshin


 
Регистрация: 24.08.2005
Сообщений: 340


слушайте, тут весь форум говорит только о пределах огнестойкости. наскольок я представляю, контруктор получает эти данные от технологов в качестве задания на проектирование. я вот никогда это пособие пожарное не читал и не буду. мне "своих" СП и СНиПов хватает.
rakshin вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2006, 10:49
#23
Romka

Инженер
 
Регистрация: 18.03.2006
Крым
Сообщений: 1,501


Цитата:
Сообщение от rakshin
слушайте, тут весь форум говорит только о пределах огнестойкости.
Это точно. Получается, что все мои талмуды по ЖБК содержат неправдивую информацию по поводу принципов армирования плит. Прийдется их выкинуть. Раньше наверное огонь был другой и пожары не такие.
Цитата:
Сообщение от baryshnikoff
такое мероприятие позволяет уменьшить защитный слой для нижней арматуры, чего не понять то
Советую почитать пособие по определению предела огнестойкости конструкций
Честно говоря еще не прочитал, но позволю себе еще раз усомниться.
Перефразирую Ваши слова: "Если поставить верхнюю арматуру в плите, то во время пожара в помещении, находящемся под плитой, нижняя арматура будет меньше нагреваться". Что-то здесь не сходится [sm2102]
Romka вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2006, 10:49
#24
AlfF1

проектирование
 
Регистрация: 08.08.2005
Екатеринбург
Сообщений: 178


Цитата:
мне "своих" СП и СНиПов хватает.
Технологи говорят "вот это противопожарная преграда" открываем СНиП по пожарке определяем R, REI и вперед ...к пособию за защитными слоями......а вообще это пособие сильно устарело....можно и зарубежные нормы посмотреть..
__________________
век живи - век учись
AlfF1 вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2006, 20:38
#25
baryshnikoff

конструктор
 
Регистрация: 03.08.2005
Екатеринбург
Сообщений: 173
<phrase 1=


[quote="AlfF1"]
Цитата:
а вообще это пособие сильно устарело....можно и зарубежные нормы посмотреть..
Можно еще и с зарубежными пожарными согласовать :wink:
baryshnikoff вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2006, 21:09
#26
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,500


Как-то все не убедительно это звучит :? :? :?
Особенно, если заказчик посмотрит руководство по конструированию, то там четко видно, что в пролете верхняя арматура не ставится
Если говорить о проценте армирования, то 10 шаг 200 хватает заглаза, а ее как минимум ставт как основную снизу. Она и должна воспринять усадку слихвой. Просто проектировщикам геморойно разрисовывать это все, особенно, если конфигурация плиты сложная.
Пока на память не помню, чтобы верхняя арматура в пролете вылезала (крому как вокруг отверстий. Завтра приду на работу, посмотрю, может где всеже вылезала верхняя в пролете?
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2006, 21:22
#27
Xo66iT

инженер-конструктор
 
Регистрация: 23.09.2004
Москва
Сообщений: 184
<phrase 1=


По расчету в редких случаях в плите перекрытия понадобится арматура в сжатой зоне. Ну а конструктивно заармировать все же помоему надо хотя бы d6AI ш.200х200, но по ней ходить тяжело ))
Следовательно d8AIII хотя бы (тоже ходить тяжело)

Да и в старых руководствах и справочниках помоему если не ставилась верхняя арматура в сжатой зоне то армирование на опорном участке решалось отгибами нижней сетки (но это помоему геморно)
Xo66iT вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2006, 21:57
#28
baryshnikoff

конструктор
 
Регистрация: 03.08.2005
Екатеринбург
Сообщений: 173
<phrase 1=


to Aragorn

Если заказчик посмотрит Руководство по конструированию, то наверняка увидит там похожий пункт.
Цитата:
При проектировании бетонных и железобетонных конструкций, кроме выполнения расчетных и конструктивных требований настоящего Пособия, должны выполняться технологические требования по изготовлению и возведению конструкций, а также должны быть обеспечены условия для надлежащей эксплуатации зданий и сооружений с учетом требований по экологии согласно соответствующим нормативным документам.
Увы, наша работа не состоит лишь в том, чтобы учесть требования одной лишь книжки.
baryshnikoff вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2011, 20:07
#29
Орловский Олег

ГК
 
Регистрация: 18.11.2010
Беларусь
Сообщений: 226


Что значит безбалочная плита? Это может быть плита с шарнирным опиранием типа пустотки, а может быть опертая по контуру
Орловский Олег вне форума  
 
Непрочитано 27.08.2014, 14:04
#30
Lorens

Учусь
 
Регистрация: 19.04.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 624


Глобально заказчик прав. Ни одно руководство по КЖ не предусматривает сплошного верхнего армирования.

Тут правда есть куча моментов, начиная от "Так все делают" и заканчивая "а как эту плиту бетонировать, если нельзя по верхней сетке ходить"...
Lorens вне форума  
 
Непрочитано 27.08.2014, 14:19
#31
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,500


Цитата:
Как-то все не убедительно это звучит :? :? :?
Особенно, если заказчик посмотрит руководство по конструированию, то там четко видно, что в пролете верхняя арматура не ставится
Если говорить о проценте армирования, то 10 шаг 200 хватает заглаза, а ее как минимум ставт как основную снизу. Она и должна воспринять усадку слихвой. Просто проектировщикам геморойно разрисовывать это все, особенно, если конфигурация плиты сложная.
Пока на память не помню, чтобы верхняя арматура в пролете вылезала (кроме как вокруг отверстий. Завтра приду на работу, посмотрю, может где все-же вылезала верхняя в пролете?
Поддерживаю спустя 8 лет
Если арматура не нужна по расчету, то она и не нужна.
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 27.08.2014, 16:07
#32
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,042


Цитата:
Сообщение от Lorens Посмотреть сообщение
Ни одно руководство по КЖ не предусматривает сплошного верхнего армирования.
Спустя 8 лет.
Цитата:
СП 52-103-2007 Железобетонные монолитные конструкции зданий
9 Конструирование основных несущих железобетонных конструкций монолитных зданий
9.10 Количество верхней и нижней продольной арматуры в плите перекрытий (покрытия) следует устанавливать в соответствии с действующими усилиями. При этом рекомендуется для нерегулярных конструктивных систем с целью упрощения армирования устанавливать: нижнюю арматуру одинаковой по всей площади рассматриваемой конструкции в соответствии с максимальными значениями усилий в пролете плиты; основную верхнюю арматуру принимать такой же, как и нижнюю, а у колонн и стен устанавливать дополнительную верхнюю арматуру, которая в сумме с основной должна воспринимать опорные усилия в плите. Для регулярных конструктивных систем продольную арматуру рекомендуется устанавливать по надколонным и межколонным полосам в двух взаимно перпендикулярных направлениях в соответствии с действующими в этих полосах усилиями.
Для сокращения расхода арматуры можно также рекомендовать установку по всей площади плиты нижней и верхней арматуры, отвечающей минимальному проценту армирования, а на участках, где действующие усилия превышают усилия, воспринимаемые этой арматурой, устанавливать дополнительную арматуру, в сумме с вышеуказанной арматурой, воспринимающей действующие на этих участках усилия. Такой подход приводит к более сложному армированию перекрытий, требующему более тщательного контроля арматурных работ.
Цитата:
Если арматура не нужна по расчету, то она и не нужна.
Опираясь на опыт авторских надзоров, имею подозрение о немалой роли конструктивной арматуры, которая не требуется по расчету.
Цитата:
Пока на память не помню, чтобы верхняя арматура в пролете вылезала (кроме как вокруг отверстий). Завтра приду на работу, посмотрю, может где все-же вылезала верхняя в пролете?
Сообщение старое, может уже вылезла где верхняя арматура в пролете?
Для примера накидал схемку в Лире (см. изображение).
Про рациональность расстановки колонн я промолчу, отнесем к нерегулярной системе.
Нагрузка на плиту равномерно распределеннная, шаги колон различаются в несколько раз (можно по КЭ посчитать, они приняты одного размера).
Изображения
Тип файла: jpg тест_2.jpg (198.1 Кб, 455 просмотров)
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете

Последний раз редактировалось Armin, 27.08.2014 в 17:01.
Armin вне форума  
 
Непрочитано 29.08.2014, 05:47
#33
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,500


Не туда -)
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 29.08.2014, 06:12
#34
Art1st

Инженер-конструктор ГТС (а по факту ПГС) с 2011 г.
 
Регистрация: 14.11.2013
Новосибирск
Сообщений: 733


Цитата:
слушайте, тут весь форум говорит только о пределах огнестойкости. наскольок я представляю, контруктор получает эти данные от технологов в качестве задания на проектирование. я вот никогда это пособие пожарное не читал и не буду. мне "своих" СП и СНиПов хватает.
А как оказалось зря. Не то читал где-то обсуждение, не то сам что-то обсудить решил. Но суть зашла про защитные слои армирования. И swell в той темке отписался, что нормативка по ж/б, она конечно хороша, но внезапно, лимитирующим фактором выступает необходимая защита конструкции от пожара. Интересно, что в теме какой-то видел от него набор фото с его объекта. Где в помещении уже построенном устроили склад какой-то химии, которая успешно загорелась. На фото были колонны, с почти на 100% оголенной арматурой по одной из граней. (бетон "отгорел"), ну и там еще подобного рода повреждения. Так что вот и думай, что и как закладывать и на что опираясь. Оно конечно при отделке штукатуркой "добирается", но пожар может случиться и до того как появиться штукатурка.
Art1st вне форума  
 
Непрочитано 29.08.2014, 09:23
#35
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672


Цитата:
Сообщение от Armin Посмотреть сообщение
Опираясь на опыт авторских надзоров, имею подозрение о немалой роли конструктивной арматуры, которая не требуется по расчету.
Полностью соглашусь о необходимости постановки минимального процента армирования для плит перекрытия. Тем более плиты многоэтажных плит участвуют в обеспечении общей устойчивости, статически неопределимы и т.д. Хотя ряд конструкций нормами допускается делать с одной сеткой.
мозголом из Самары вне форума  
 
Непрочитано 31.08.2014, 10:16
#36
engineer_a

Служба заказчика
 
Регистрация: 04.05.2009
Днепропетровск Екатеринослав
Сообщений: 1,094


А еще верхняя арматура в плите перекрытия повышает живучесть здания и уменьшает вероятность каскадного обрушения (принцип "домино") при аварийных воздействиях. Взрыв, например.
__________________
Участник Броуновского движения.
engineer_a вне форума  
 
Непрочитано 31.08.2014, 16:01
#37
Vlad_2013


 
Регистрация: 29.01.2013
Сообщений: 249


Применение шарнирных плит без верхней арматуры считаю актуальным для коттеджной застройки, быстро и дешевле.
Vlad_2013 вне форума  
 
Непрочитано 03.09.2014, 12:52
#38
Blizka


 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 3


Если подойти со стороны требуемой арматуры по расчету, то можно сказать что верхняя арматура кое где нужна и больше чем за треть пролета. И для ЭКОНОМИИ арматуры и удобства возведения кладется фоновая, а на опорах дополнительная (соответственно меньшего диаметра, чем без фоновой).
Blizka вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Нужна ли верхняя пролетная арматура в безбалочной плите?

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск