[Minerva1978]

Здравствуйте уважаемые форумчане)
Ситуация такая:
Имеется металлическая рама размерами 2,5х2,5х2,1(h), на которой установлен реактор объемом 2 куб. м. (апарат с перемешивающими частями, мешалка вобщем) массой 2,0 т, N=3,0 кВт, частота вращения 1500 об/мин.
Подскажите пожалуйста литературу по расчету подобных конструкций. Учитывать или нет динамические нагрузки в данном случае? Или просто посчитать обычную статическую раму?
Заранее спасибо!

[Minerva1978]

olf_
Точнее совсем не то). Мне раму рассчитать нужно а в указанном СНиП совсем про другое. Да и к тому-же меня интересует если еще не понятно не сама процедура расчета, а только-лишь нагрузки необходимые для расчета. Если еще конкретнее, то скажу так: стоит-ли учитывать динамику в этом конкретном случае??
Поэтому вместо того чтобы ерничать внимательно-бы тему прочли)
Спасибо за участие)

[slava217]

Да, нет тут никакой динамики. Успокойтесь

[olf_]

Сообщение от slava217 Да, нет тут никакой динамики. Успокойтесь

- насмотрелся про Славика и Димона ? не спеши..

Сообщение от Minerva1978 olf_ Точнее совсем не то). Мне раму рассчитать нужно а в указанном СНиП совсем про другое. Да и к тому-же меня интересует если еще не понятно не сама процедура расчета, а только-лишь нагрузки необходимые для расчета. Если еще конкретнее, то скажу так: стоит-ли учитывать динамику в этом конкретном случае?? Поэтому вместо того чтобы ерничать внимательно-бы тему прочли) Спасибо за участие)

извините "совсем про другое" о чем ??! наверно "точнее совсем не то)" про это

1.2. ... При проектировании фундаментов машин с динамическими нагрузками следует учитывать требования СНиП 2.02.01-83, СНиП 2.02.03-85, СНиП 2.03.01-84, СНиП II-23-81 и пр.

1.3. Фундаменты машин с динамическими нагрузками могут быть бетонными или железобетонными монолитными, сборно-монолитными и сборными, а при соответствующем обосновании - металлическими. ...

1.9. Фундаменты машин с динамическими нагрузками следует проектировать: ...рамными, представляющими собой пространственную конструкцию, состоящую, как правило, из верхней плиты или системы балок, опирающихся через ряд стоек на нижнюю фундаментную плиту; облегченными различных конструктивных типов, ...

1.19. Расчет фундаментов машин и их оснований включает: определение амплитуд колебаний a фундаментов или отдельных их элементов; ... расчет прочности элементов конструкций фундамента. ...

1.22. Расчет прочности элементов конструкций фундаментов различных типов машин допускается производить на статическое действие расчетных динамических нагрузок, определяемых по формуле (3). ...

1.23. При определении расчетных статических нагрузок, в число которых входят вес фундамента, вес грунта на обрезах фундамента, вес машины и вес вспомогательного оборудования, коэффициент надежности по нагрузке gf принимается в соответствии с требованиями СНиП 2.01.07-85 при расчете прочности ... . Расчетные динамические нагрузки Fd от динамического воздействия движущихся частей машины или нагрузки, представляющие какой-либо особый вид силового воздействия (например, момент короткого замыкания, ... и т.п.), определяются: при расчете колебаний произведение значения нормативной динамической нагрузки Fn, соответствующего нормальному эксплуатационному режиму работы машины и принимаемого по указаниям соответствующих разделов или по заданию на проектирование, и коэффициента надежности по нагрузке gf =1; при расчете прочности элементов конструкций фундамента по формуле Fd=gf h Fn, (3) где gf и h - коэффициенты соответственно надежности по нагрузке и динамичности, принимаемые по табл. 4; Fn - нормативное значение динамической нагрузки, соответствующее нормальному эксплуатационному режиму работы машины или особому силовому воздействию и принимаемое по соответствующим разделам или по заданию на проектирование.

Примечания (к табл. 4): ... 2. для машин с вращающимися частями, у которых имеются также возвратно-поступательно движущейся массы, коэффициент надежности по нагрузке для динамических нагрузок, создаваемых этими массами, следует принимать gf =1,3. 3. Значения коэффициента h относятся к железобетонным фундаментам. Для стальных фундаментов следует производить динамический расчет. ...

Раздел 2 ...

ну и так загляните в распоряжение 1047-р пункт 49

[Дмитрий (Selektor)]

Уважаемая Minerva1978, если расчет совместно с, любезно предложившим свои услуги, Tyhig не заладится, перешлите исходные данные. Желательно. чтобы конструктивнвя схема рамы с размерами уже была (очень некогда заниматься конструированием). Кроме того, обращаю внимание, Вы дали характеристики двигателя ( 1500 об/мин., Р=3,0кВт), двигатели, как правило хорошо сбалансированы и частота воздействия очень высокая, т.е речь идет о вибрации. Нужны данные по самому реактору, там перемешивается какой-то материал с известной плотностью, есть масса лопаток (привод наверняка через редуктор) нужна частота их вращения. Таким образом, имеет место горизонтальная и вертикальная составляющая нагрузки. которая циклично перемещается (не забывая, конечно, статическую составляющую -собственый вес, площадки обслуживания, загрузка материала и пр.. )(желательно, конечно заводские. паспортные данные). На это и предлагаю сделать расчет, прогнав быстренько через SCAD, это несложно. Если частота мешалок лежит в пределах от 0,1 до 10 Гц, существенно влияет собственная частота системы рама-мешалка. В итоге расчета передам внутренние усилия,собственную частоту и рекомендации по динамическим характеристикам системы,дальше удачи.

[and.rey]

Немаловажно еще конструктивное решение опирания рамы на каркас здания. Стойки рамы расположены 2,5х2,5 м. Плиты жб ребристые 1,5х6. Придется перекидные балки городить и опирать на ригели.

[VVN59]

А с чего начали?
- "Просто посчитать стальную раму".
Это ещё хорошо, что Вы "Minerva" сюда обратились с этим "пустяком".
Правильно сделали (или нет)?

[Minerva1978]

Да все правильно)). Раму уже сварили и поставили пока суть да дело)). из 16го швеллера. стойки уголок 90х7 + связи подкосы из него же)). Усе стоит робит как говорится)).

Кстати если кому еще интересно, с завода изготовителя реактора никаких спецтребований по динамике не предъявили, пообщавшись с коллегами тоже нигде ничего не нашли. Мешалка внутри мешает суспензию плотностью 1300 кг/м3 частота вращения вала мешалки 170 об/мин. В общем стандартная рама практически...... Даже не колышется))), Ну может есть кратковременная динамика при старте/стопе.....

[slava217]

А Вам про то и говорили.

[Minerva1978]

Ну так за то и благодарна, что лишнее подтверждение нашлось на любимом форуме))). Но проверить все-таки не мешало...

[slava217]

Дело в том, что конструкторы (строители), как и многие другие, часто нежелают увидеть что-то за пределами своей компетенции. Смотрим Момент нв валу двигателя 10Н/м, редуктор n= 20, момент на валу мешалки 200 Н/м.

[VVN59]

Конечно и [16 пройдёт.
Просто, по моему мнению, этому агрегату, чисто визуально, больше подошла-бы рама из [30. (визуальное соответствие одного - другому).
Причём - такое требование прописано в СНиПах. Пока - не могу точно сказать - в каком и №п.п.. но требование такое есть. (сейчас найду - дам ссылку).

Вы съэкономили пару сотен кг металла, игнорировав требования (или рекомендации) СНиПа.

Дополнение.
Это прописано в п. 10.1.(г) СНиП 2.01.07-85*.

Причём... - связи из L90х7 - явный перебор.
- Вы не можете точно определить: - что, куда, (а главное) зачем и в каких количествах ставить.
И - ЭТО - плохо.

[Tyhig]

Обломчик вышел...
Ну да ладно.

[Minerva1978]

VVN59
Если еще носом ткнете куда-то, то спасибо отдельное будет))). Так сказать на будущее пригодится всегда)))
Что характерно этот пункт СНиПа как-то обычно незамеченным остается)). Хотя прогиба балок рамы не видно на месте даже мизерного))). Ну и по расчету естественно он горррраздо меньше нормативного))). Но впредь будем обращать внимание. Хотя и субъективно это "ощущение безопасности" у всех разное ведь)))

[Eugene84]

Сообщение от VVN59 Дополнение. Это прописано в п. 10.1.(г) СНиП 2.01.07-85*.

Я в том пунктике не усмотрел такого требования, что под визуально крупный агрегат следует ставить визуально "мощную" конструкцию.
Эстетико-психологические требования предъявляются к прогибам (перемещениям) конструкций, но никак не к ощущению "мощности" конструкции.
Это моё мнение.

[DarKxXxLorD]

Хотелось бы продолжить тему!

А как всё-таки создавать именно динамическое загружение без преобразования в статику. Обычно в оборудовании указана частотный дианазон ну и нагрузки (гориз., верт. составляющие). Пока делаю так: если в паспорте пишут, что пусковая нагрузка в 5 раз больше - тупо умножаю нагр. на 5 и делаю статич. нагружение (суммируя полученный результат со статической нагрузкой).

[Eugene84]

Сообщение от DarKxXxLorD А как всё-таки создавать именно динамическое загружение без преобразования в статику

Что значит "без преобразования в статику"?
Насколько я помню из курсов термеха-сопромата, динамическую нагрузку получают умножением статической нагрузки на коэффициент динамичности. А дальше считаем по статике. Вот и всё.
Что же касается коэффициента динамичности, то тут уж даже не подскажу, где его взять. Но опять же припоминается мне, что больше 2 он не бывает. Как-то так.

ансис умеет динамично)

[Novich]

Сообщение от Eugene84 Что же касается коэффициента динамичности, то тут уж даже не подскажу, где его взять. Но опять же припоминается мне, что больше 2 он не бывает.

Брать его, например, в СНиПе на фундаменты машин с динамическими нагрузками. И бывает он и более 2ух. По уже упомянутому СНиПу до 10.
Да и считать вполне можно, а зачастую и нужно "без преобразования в статику"

[Eugene84]

Сообщение от Novich в СНиПе на фундаменты машин с динамическими нагрузками

Спасибо. А номер СНиПа не подскажете?

Сообщение от Novich И бывает он и более 2ух

Спорить не буду. Давно это проходил, а на работе расчётами не занимаюсь. Занимаюсь воплощением чертежей в жизнь.

Сообщение от Novich Да и считать вполне можно, а зачастую и нужно "без преобразования в статику"

Но как, как? Вкратце обскажите принцип расчёта.