[Witsoon]

Зачастую складываются ситуации в которых заказчик (особенно гос. заказчик) исскуственно создает ситуацию в которой потенциальному подрядчику создаются условия по их ограничению колличества участников, в объектах с таким названием: "Выполнение проектно-изыскательских работ по объекту Дом кольтуры в г. Большие Крутыши"...

Если есть допуск СРО проектировщиков с пунктом 13 (генподряд), так правомерно ли еще требовать с проектировщика еще и допуск на СРО на изыскания...

Ведь согласно ГрКодексу ст 48 п.5,1-5,2 изыскания как бы являются объектом архитектурно-строительного проектирования...

[bonacon]

На каждом бланке СРО (новом), в самом конце, есть фраза о том, на какую сумму эта проектная организация может заключать договора. Умные заказчики абсолютно законно это ограничение используют. И не надо ничего выдумывать, про такие и сякие допуски и лицензии. Кто мешает мне объявляя конкурс на строительство общественной уборной, прописать в условиях "СРО с правом заключать договор на 300 млн. руб."?

[bonacon]

Сообщение от Witsoon да ну что вы говорите, вы bonacon походу с КРУ и прокуратурой не общались....

Типун вам на язык!
Вы слышите только себя. Вам уже сто раз сказали, что у заказчика миллион способов законно ограничить круг претендентов на гос. денежки. Я просто привел один из них, в качестве примера. И заказчики в большинстве своем совершенно правы. Нахлебались все уже с

цветочными бакалеями...

[d_dash]

Witsoon, не давайте ссылки на мусорные сайты, где предлагают установить "троян" под видом антивируса.

[Гобар]

Сообщение от Witsoon Наблюдаю за веткой и не одного четкого ответа не нахожу...

Так вы конкретики побольше внесите, а то получается "не зная броду..." Я уже пример привел

Сообщение от Гобар Может там проект разработки системы водоснабжения поселка, который включает в себя, в том числе, изыскания по бурению пробной скважины (или нескольких) и отбору из нее проб воды каждые 2 недели, с последующим химанализом. В этом случае изыскания будут стоить раза в три больше чем вся документация по объекту.

Что у вас за конкурс - мы, увы, не знаем.

По поводу

Сообщение от Witsoon Тут смотрю даже кто-то с Брянского ПМЭС пишется, да было дело работали...

интересно было бы узнать, что же такого вы для нас делали. А то, знаете ли, хороших подрядчиков, которые для нас выпускали проекты/выполняли СМР можно по пальцам пересчитать.

[pusikul]

Я понимаю эту проблему так:
1. Ты - проектировщик, выполняешь работы по проетированию чего-либо на что нужет допуск СРО, следовательно участвовать в конкурсе на проектирование можешь, имея только допуск СРО, хоть генподряд, хоть сам будешь разрабатывать
2. Ты - изыскатель. Дальше см. п. 1., только применительно к изысканиям.

Простой вопрос: Какое ты имеешь право браться за работы на которые не имеешь допуск СРО и, соответственно, пункт в СРО - ГЕНПОДРЯД????

[BcRich]

Спор, я так понимаю, не решился.
Позволю поинтересоваться.
Генпроектировщик поручил проектирование объекта субпроектировщику в полном объеме (100% проектной документации)+выполнение изыскательских работ.
Субпроектировщик имеет допуск СРО на генпроектирование+на некоторые виды работ, а также допуск СРО на генподряд по изысканиям (в настоящее время допуск СРО не имеет на генподряд изысканий).
Генпроектировщик не имеет в допуске генпроектирования, не имеет допуска на изыскания.

1. Субпроектировщик в таком случае не может являться Генпроектировщиком и отвать работы на субподряд далее?
2. Генпроектировщик не генпроектировщик на самом деле. Необходимо Заказчику переоформлять договор ПИР?

[Владимир.]

Сообщение от Witsoon правомерно ли еще требовать с проектировщика еще и допуск на СРО на изыскания...

Вполне правомерно, только не спроектировщика, а с того, кто будет делать изыскания

[Ворчун]

Градкодекс

....Статья 1. Основные понятия, используемые в настоящем Кодексе
....22) технический заказчик – физическое лицо, действующее на профессиональной основе, или юридическое лицо, которые уполномочены застройщиком и от имени застройщика заключают договоры о выполнении инженерных изысканий, о подготовке проектной документации, о строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объектов капитально-го строительства, подготавливают задания на выполнение указанных видов работ, предоставляют лицам, выполняющим инженерные изыскания и (или) осуществляющим подготовку проектной документации, строительство, реконструкцию, капитальный ремонт объектов капитального строительства, материалы и документы, необходимые для выполнения указанных видов работ, утверждают проектную документацию, подписывают документы, необходимые для получения разрешения на ввод объекта капитального строительства в эксплуатацию, осуществляют иные функции, предусмотренные настоящим Кодексом. Застройщик вправе осуществлять функции технического заказчика самостоятельно.

Роль технического заказчика в организации инвестиционно-строительной деятельности

…..Повышение эффективности строительной отрасли в целом требует совершенствования организации инвестиционно-строительной деятельности в форме капитальных вложений. Капитальные вложения могут быть разделены на вложения в создание производственной мощности строительных организаций, предприятий, их производственной базы и на вложения в создание объектов недвижимости. Оба типа вложений могут быть классифицированы как инвестиционно-строительные проекты. Однако в рамках данной работы будут рассматриваться лишь особенности организации инвестиционно-строительных проектов, непосредственно направленных на создание объектов недвижимости.
…...Рациональное использование материально-технических, финансовых и трудовых ресурсов в строительстве реализуется путем функционального выделения в числе ее участников основных субъектов инвестиционно-строительной деятельности. Под ними традиционно понимаются инвестор, заказчик-застройщик, генеральный проектировщик, генеральный подрядчик. Такое разделение на субъекты инвестиционно-строительной деятельности прослеживается и тогда, когда одно юридическое лица берёт на себя выполнение двух или более функциональных ролей.
…..Одним из важнейших показателей в организации инвестиционно-строительной деятельности является надёжность. Надежность определяется вероятностью реализации разработанных организационно-технологических решений, в том числе календарных планов строительства объектов. Надежность определяется возможностью ликвидации строительных отклонений в ходе строительства от действия дестабилизирующих факторов.
…..Организационное проектирование ранее строилось на основе функционального разделения ролей, а распределение ответственности - на основе проектного планирования договорных обязательств и их исполнения.
…..В период окончательного становления рыночных отношений в строительстве значительная часть исследований как отечественных, так и зарубежных авторов была направлена на выявление роли заказчика-застройщика в организации инвестиционно-строительной деятельности. Однако выводы и рекомендации, являющиеся результатами этих исследований, частично потеряли свою актуальность вследствие законодательных изменений, произошедших в строительном комплексе в конце 2011 года в связи с изменением статуса одной из ключевых фигур в строительстве – заказчика.
…..Именно 2011 год был очень плодотворным с точки зрения изменений в законодательстве, в частности, был внесён ряд существенных поправок в Градостроительный кодекс РФ, кардинально изменивших статус заказчика (технического заказчика). Вышедший в сентябре 2011 года комментарий к Градостроительному кодексу РФ (авторы З.К. Бердиева, С.Н. Коноплев, Е.В. Чеготова, В.Е. Шибаев) не учитывается даже в более новом издании. Данный факт обусловливает необходимость продолжения исследований в области организации и управления строительного производства, что и послужило одной из причин написания настоящей статьи.
…..В связи с изменением статуса одной из ключевых фигур в строительстве – заказчика, целью данной работы является:
…..– оценка целесообразности использования в организации инвестиционно-строительной деятельности застройщика и технического заказчика в виде разных юридических лиц;
…..– определение норм, помимо ГрК РФ, регламентирующих статус застройщика, технического заказчика и заказчика.

Функции застройщика

…..Согласно п. 16 ст. 1 ГрК РФ застройщик – физическое или юридическое лицо, обеспечивающее на принадлежащем ему земельном участке строительство, реконструкцию, капитальный ремонт объектов капитального строительства, а также выполнение инженерных изысканий, подготовку проектной документации для их строительства, реконструкции, капитального ремонта. Таким образом, чтобы иметь статус застройщика, нужно просто владеть на каком-либо праве земельным участком. С точки зрения ГК РФ это может быть право собственности, аренды, постоянного бессрочного пользования, пожизненного наследуемого владения, безвозмездного срочного пользования. Лицо, в пользу которого установлен сервитут, застройщиком не является, т.к. сервитут устанавливается в отношении чужого земельного участка (ст. 274 ГК РФ) и не лишает собственника земельного участка прав владения, пользования и распоряжения этим участком. Само владение земельным участком влечет за собой лишь затраты на приобретение права владения и на содержание участка (налоги, арендная плата, затраты по инвестиционным условиям и т.д.). Спецификой правового положения застройщика применительно к регистрации права на объект нового строительства или перерегистрации прав на реконструированный объект на его земельном участке является то, что в отношении застройщика действует презумпция возникновения у него права на этот объект. Законодатель уравнивает всех застройщиков в правах пользования земельным участком, вне зависимости от того, в силу чего было приобретено право на земельный участок: на торгах (инвестиционный договор или договор развития застроенной территории), в процессе приватизации или по любым другим основаниям. Обязанности застройщиков различны в зависимости от типа объекта, от договоров, по которым работает застройщик, от места положения участка, от схемы приобретения прав на земельный участок и т.д. Например, существует схема приобретения прав на земельный участок через предварительную разработку проекта планировки и проекта межевания территории. В таком случае, прежде чем стать застройщиком в смысле, указанном выше, лицо, заинтересованное стать застройщиком, сначала обязано разработать своими силами или силами привлеченной организации проект планировки и межевания территории, учитывающий интересы всех землепользователей (собственников, арендаторов и т.д. уже существующих объектов), а также государственные/муниципальные нужды (например, строительство дорог и т.д.). Если в результате разработки проекта выделяется земельный участок, свободный от прав третьих лиц, то после утверждения проекта он передается в аренду лицу, разработавшему документацию по планировке территории под то целевое назначение, которое позволяют Правила землепользования и застройки. В Санкт-Петербурге утверждение проекта происходит посредством постановления Правительства Санкт-Петербурга.
…..Если земельный участок приобретается на торгах (с оформлением договора аренды на инвестиционных условиях), то на застройщика возлагаются обязанности по выполнению определенных инвестиционных условий, например, определенные финансовые отчисления или строительство/ремонт каких-либо зданий, передача квартир в пользу города и т.д.
…..Проведенный анализ показывает, что осуществление функций застройщика не требует допусков саморегулируемых организаций (СРО) и связано с затратами (и рисками) только на приобретение участка и владение им. В рамках реализации инвестиционного проекта с точки зрения минимизации риска, учитывая высокую стоимость участков, целесообразно выделение для этой функции отдельного юридического лица.
Функции технического заказчика
…..Пункт 22 ст. 1 ГрК РФ, введённый в действие Федеральным законом от 28.11.2011 № 337-ФЗ, определяет технического заказчика как
…..«физическое лицо, действующее на профессиональной основе, или юридическое лицо, которые уполномочены застройщиком и от имени застройщика заключают договоры о выполнении инженерных изысканий, о подготовке проектной документации, о строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объектов капитального строительства, подготавливают задания на выполнение указанных видов работ, предоставляют лицам, выполняющим инженерные изыскания и (или) осуществляющим подготовку проектной документации, строительство, реконструкцию, капитальный ремонт объектов капитального строительства, материалы и документы, необходимые для выполнения указанных видов работ, утверждают проектную документацию, подписывают документы, необходимые для получения разрешения на ввод объекта капитального строительства в эксплуатацию, осуществляют иные функции, предусмотренные настоящим Градостроительным кодексом».
…..Таким определением законодатель установил минимальный перечень полномочий и обязанностей к лицу, называющемуся техническим заказчиком. Данное определение заменило собой определение «заказчика», которое ранее фигурировало в ряде статьей ГрК РФ, например, в ст. 52 ГрК РФ, как одно из лиц, осуществляющих строительство.
…..Застройщик вправе осуществлять функции технического заказчика самостоятельно, что следует из определения технического заказчика и поддерживается практикой. Но, в таком случае, ему необходимо будет получить соответствующий допуск, по крайней мере, минимальному перечню работ на основании приказа Минрегиона России от 30.12.2009 № 624. Это, в свою очередь, влечёт существенные финансовые затраты, т.к. необходимо выполнить минимальные требования, указанные 555 ГрК РФ (для основной массы объектов капитального строительства) или в постановлении Правительства РФ от 24.03.2011 № 207 для технически сложных, особо опасных и уникальных объектов (эти объекты указаны в ст. 481 ГрК РФ).
…..Обязанность технического заказчика осуществлять строительный контроль подкрепляется еще и требованиями ч. 4 ст. 748 ГК РФ (в данной статье он именуется заказчиком в рамках договора подряда), в соответствии с которыми подрядчик, ненадлежащим образом выполнивший работы, не вправе ссылаться на то, что (технический) заказчик не осуществлял контроль и надзор за их выполнением, кроме случаев, когда обязанность осуществлять такой контроль и надзор возложена на (технического) заказчика законом. То есть можно считать, что игнорирование (техническим) заказчиком обязанностей по осуществлению контроля и надзора за ходом строительства может повлечь для него негативные последствия. Это, в частности, подкрепляет соображения о необходимости разделения функций застройщика и технического заказчика в качестве средства исключения рисков ответственности застройщика за ненадлежащий надзор и контроль над ведением работ.

Новое прочтение ранее принятых нормативных документов

…..С учётом того, что термин «технический заказчик» появился в ГрК РФ только с конца ноября 2011 года, во всех нормативных документах, которые вышли до этого момента, даже если их еще не привели в соответствие сданной терминологией, необходимо читать «технический заказчик», а не просто заказчик. Это обусловлено тем, что документы более низкого уровня не могут противоречить более высокому. Например, приказы Ростехнадзора не могут противоречить ГрК РФ, следовательно, в акте освидетельствования скрытых работ, форма которого была утверждена приказом Ростехнадзора от 26.12.2006 № 1128-РД-11-02-2006, вместо заказчика теперь должен расписываться технический заказчик.
…..Федеральный закон от 17.11.95 № 169-ФЗ «Об архитектурной деятельности в Российской Федерации» дает несколько другое, чем в ГрК РФ, определение застройщика, упоминая при этом заказчика. Определение гласит: «Заказчик (застройщик) – гражданин или юридическое лицо, имеющие намерение осуществить строительство, реконструкцию (далее – строительство) архитектурного объекта, для строительства которого требуется разрешение на строительство, – обязан иметь архитектурный проект, выполненный в соответствии с архитектурно-планировочным заданием». Однако при использовании данного определения нужно учитывать, что более поздний закон отменяет более ранний. С учётом того, что в Федеральный закон «Об архитектурной деятельности в РФ» в этой части достаточно давно не вносились изменения (указанное выше определение дано в редакции Федерального закона от 10.01.2003 № 15-ФЗ), более поздний закон, т.е. ГрК РФ, заменяет собой более ранний. Указанное определение действует в части, не противоречащей определению, содержащемуся в ГрК РФ, т.е. фактически не действует. Например, действующий ГрК РФ уже не содержит такого понятия как архитектурно-планировочное задание, сейчас это понятие заменено градостроительным планом земельного участка.

Организация инвестиционно-строительной деятельности
заказчиком и техническим заказчиком, полномочия и ответственность

…..И застройщик, и технический заказчик могут быть лицами, осуществляющими строительство. Полномочия по осуществлению строительства определяются договором между застройщиком и техническим заказчиком, если это разные лица.
…..Законодатель возлагает определённые обязанности только на застройщика, например, согласно ст. 51 и 55 ГрК РФ, только застройщик может получить разрешение на строительство или разрешение на ввод объекта в эксплуатацию. Это не мешает застройщику уполномочить третье лицо совершать юридически значимые действия по получению данных разрешений, но в графе «кому выданы данные разрешения» всегда будет указан застройщик. Лицо, на которое застройщик возложит фактический сбор и подачу необходимых документов для указанных выше разрешений, должно иметь доверенность от застройщика.
…..В то же время, согласно ст. 54 ГрК РФ и постановлению Правительства РФ от 01.02.2006 № 54, регламентирующим государственный строительный надзор, уведомление о начале строительства, об окончании конкретных работ может направить как застройщик, так и технический заказчик, если на него такая обязанность возложена по договору с застройщиком.
…..В связи с данным разделением полномочий разнится и ответственность данных лиц. Изначально судебная практика придерживалась позиции, согласно которой за строительство без разрешения (ч. 1 ст. 95 КоАП РФ) может быть привлечен к административной ответственности только застройщик (см. решение Арбитражного суда Санкт-Петербурга и Ленинградской области по делу № А56-44446/2007 от 09.01.2008 и определение ФАС СЗФО от 17.04.2008 по данному делу), однако, теперь может привлекаться к ответственности как застройщик, так и технический заказчик (см. постановление Пленума ВАС РФ от 17.02.2011 № 11 «О некоторых вопросах применения Особенной части Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях»).
…..При этом, если виноват застройщик (в чистом виде) как владелец земли, то его вина выражается, как правило, в бездействии, т.е. в невыполнении своей обязанности по надлежащему обеспечению строительства, реконструкции, капитального ремонта (см. постановление Тринадцатого арбитражного апелляционного суда от 05.09.2007 по делу № А56-9369/2007).
…..В то же время, ответственным за нарушение сроков направления в уполномоченные органы государственного строительного надзора извещения о начале строительства, реконструкции объектов капитального строительства или за неуведомление их о сроках завершения работ, которые подлежат проверке (ч. 2 ст. 95 КоАП РФ), в силу приказа Ростехнадзора от 26.12.2006 № 1129 может быть как застройщик, так и технический заказчик, в зависимости от договора между ними.
…..Что касается ответственности за отступления от требований проектной документации, обязательных нормативно-технических документов (ч. 94 КоАП РФ), здесь все зависит от того, насколько правильно застройщик оформил договорные отношения. Если из договоров непонятно, кто за какие конкретно работы отвечает, то отвечать будет застройщик как лицо, которое надлежащим образом обеспечивает строительство, реконструкцию, капитальный ремонт, что следует из процитированного выше определения застройщика, приведённого в п. 16 ст. 1 ГрК РФ.
….В рамках гражданско-правовых отношений, например, при заключении договоров подряда и возмездного оказания услуг (проектирование и строительство) по умолчанию всю исходно-разрешительную документацию должен предоставить застройщик, который в данном случае, в смысле ст. 740-757 ГК РФ,регламентирующих отношения по строительному подряду, является заказчиком подрядных работ. Однако если застройщик намерен сохранить за собой только функции владения земельным участком, то он перекладывает эти обязанности на более сведущих лиц, например, получение ТУ и градостроительных планов – на проектировщика, получение ордера ГАТИ на установку ограждения строительной площадки – на технического заказчика или на генерального подрядчика и т.д. Это, в свою очередь, влечёт за собой необходимость оплаты данных видов работ, однако, как показывает практика, дешевле нанять лиц, которые выполняют эти функции профессионально, чем вникать в принципиально новую сферу деятельности.

Заключение

…..Проведенный анализ показывает, что при выборе и обосновании рациональных организационных структур и методов управления в строительстве необходим учет следующих моментов.
…..1. Представляется разумным, чтобы застройщик и технический заказчик, функции которых теперь разнятся, представляли собой разные юридические лица. Затраты на поддержание деятельности двух организаций, выполняющих функции просто застройщика и просто технического заказчика, и возможные риски оказываются меньше, чем при осуществлении деятельности застройщика и технического заказчика одним лицом.
…..2. Нормативное правовое регулирование статуса застройщика, технического заказчика и заказчика, помимо ГрК РФ с изменениями конца 2011 года, регламентируются документами: КоАП РФ и Федеральным законом от 30.12.2004 № 214-ФЗ «Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации». В силу данных документов застройщик по статусу больше «привязан» к земельному участку, а технический заказчик – к строительству как к процессу создания нового объекта недвижимости.
…..3. На данный момент фактически утратил силу МДС 12-3.2000 «Положение о заказчике-застройщике (едином заказчике, дирекции строящегося предприятия) и техническом надзоре», утверждённый постановлением Госстроя СССР от 02.02.88 № 16. Формально данный документ пока не отменён, но, по общему правилу, более поздний документ отменяет более ранний, и Федеральные законы (к которым относится и сам ГрК РФ) имеют приоритет перед другими нормативными правовыми актами, которые ниже по статусу, т.е. перед указанным МДС в частности.
…..4. Также в части определения статуса застройщика (заказчика) фактически утратил силу Федеральный закон от 17.11.95 № 169-ФЗ «Об архитектурной деятельности в РФ».
…..5. В связи с этим окончательно ушел из законодательства термин «заказчик-застройщик».

[Гобар]

Сообщение от Владимир. Вполне правомерно, только не с проектировщика, а с того, кто будет делать изыскания

Опять 25-ть. Мы не знаем условий конкурса и что там требуется сделать. Если надо дом построить (завод, общежитие) то требовать от проектировщика допуск СРО на изыскания как-то даже глупо.
Если проект предполагает большой объем изысканий, сравнимый по цене с проектной работой (или больший по ценнику), почему нет?

До тех пор пока не сказано применительно к какому объекту возник вопрос, полемика бессмысленна.

Ворчун, к чему эта длинная петиция? То что застройщик и тех.заказчик - разные лица? Так может это одно и то же лицо, законом это, вроде как, допускается?