Окно высотой в три этажа (узел примыкания к перекрытию) - Страница 2
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Окно высотой в три этажа (узел примыкания к перекрытию)

Окно высотой в три этажа (узел примыкания к перекрытию)

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 08.12.2006, 11:43
Окно высотой в три этажа (узел примыкания к перекрытию)
Kombat
 
Архитектор
 
Белгород
Регистрация: 08.06.2006
Сообщений: 16

Уважаемые, помогите разрулить примыкания перекрытия к окну.
Окно металлопластиковое (ширина 1,2м высота 9м) проходит через несколько этажей, с внутренней стороны к нему примыкает перекрытие из пустотных плит, то есть подразумевается что какой-то зазор между окном и перекрытием остается. Вопрос состоит в том что возможно пожарные сделают замечание (типа огонь будет проникать с нижнего этажа), получается нужно решить примыкание так чтоб огонь не проникал. При этом надо учесть что разрезать перекрытием окно нежелательно. Я думаю может примкнуть к торцу перекрытия двумя горизонтальными профилями (ригелями) окна, одним к верху торца другим к низу между ними непрозрачный стеклопакет, а пространство заполнить негорючим утеплителем. Какие по этому случаю есть предложения. Заранее благодарен за ответ.
З.Ы. Окно проходит по помещеним.
тие
Просмотров: 22512
 
Непрочитано 03.01.2013, 21:58
#21
Vlad®

розмысл
 
Регистрация: 12.06.2005
Иркутск
Сообщений: 1,973
<phrase 1=


Узел в посте #14 вроде нормальный, смущает только воздушная прослойка 20мм,
Огнестойкость этого узла должна быть около EI60, а алюминиевый ригель - не преграда,
или пенится это пространство огнестойкой пеной?
Vlad® вне форума  
 
Непрочитано 03.01.2013, 22:51
#22
AN124

Конструкции зимних садов, зенитных фонарей и т.д.
 
Регистрация: 13.10.2012
Ukraine/Kiev
Сообщений: 106


Цитата:
Сообщение от Vlad® Посмотреть сообщение
Узел в посте #14 вроде нормальный, смущает только воздушная прослойка 20мм
Воздушная прослойка 20мм обязательна. Благодаря этой прослойке утеплитель (мин. плита) полностью выполняет свою функцию.
Иначе утеплитель был бы постоянно мокрый. Отвод влаги с воздушной прослойки осуществляется благодаря прерывистому уплотнителю на стойке и ригеле (см. ниже схему вентиляции).
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Схема вентиляции.png
Просмотров: 702
Размер:	100.7 Кб
ID:	93714  
AN124 вне форума  
 
Непрочитано 04.01.2013, 07:41
#23
Vlad®

розмысл
 
Регистрация: 12.06.2005
Иркутск
Сообщений: 1,973
<phrase 1=


Узел сертифицируется по показателям IE, т.е. по потере целостности (Е) и потери теплоизолирующей способности (I)
при стандартном огневом воздействии при 1000°С, а там и терять то нечего - алюминий снизу и алюминий сверху,
который плавится при 660°С. На прилагаемой картинке говорится, что нужно сделать отверстие в стойке
и влага будет тогда удаляться из утеплителя - это нормально, но делать брешь в обороне не правильно,
фактически оба показателя провалены.
Vlad® вне форума  
 
Непрочитано 04.01.2013, 13:49
#24
AN124

Конструкции зимних садов, зенитных фонарей и т.д.
 
Регистрация: 13.10.2012
Ukraine/Kiev
Сообщений: 106


Цитата:
Сообщение от Vlad® Посмотреть сообщение
Узел сертифицируется по показателям IE...
Интересно, а кто то сертифицировал такой узел? Интересно посмотреть на фактические показатели...
Хотели в узле использовать фартук из оцинк.листа толщиной 0,5мм, так не прошел такой вариант, сказали 0,7мм надо минимум (сколько гибочных станков фирма угробила на этой 0,7мм оцинковке). А узел так ни кто и не испытывал.
AN124 вне форума  
 
Непрочитано 04.01.2013, 16:15
#25
Vlad®

розмысл
 
Регистрация: 12.06.2005
Иркутск
Сообщений: 1,973
<phrase 1=


Конечно же интересно, и это натуральными огневыми испытаниями определяется,
А какая это фасадная система и какой утеплитель?
Vlad® вне форума  
 
Непрочитано 04.01.2013, 22:25
#26
AN124

Конструкции зимних садов, зенитных фонарей и т.д.
 
Регистрация: 13.10.2012
Ukraine/Kiev
Сообщений: 106


Цитата:
Сообщение от Vlad® Посмотреть сообщение
А какая это фасадная система и какой утеплитель?
А какая разница какая фасадная система? В узле выше - Reynaers CW50. Утеплитель не помню какой использовали, точно знаю что не дешевый и плотный (мин.плита). Не горючий естественно.
AN124 вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2013, 17:05
#27
НПКБ

проектирование
 
Регистрация: 16.06.2011
Москва
Сообщений: 10


Цитата:
Сообщение от AN124 Посмотреть сообщение
нтересно, а кто то сертифицировал такой узел?
ГОСТ 31251-2008- "Стены наружные с внешней стороны....." Вот это единственный документ к которому можно за уши привязать натурные испытания (отжиг) которые надо проводить в случаях если расстояние непрозрачного участка ВЫВЕШЕННОГО ПЕРЕД ПЛИТОЙ перекрытия витража меньше либо равно 1200 мм.
За ГОСТированную методику испытания именно витражной (а не оконной) системы пока только разрабатывают. Над ней трудятся такие наши "монстры" как ВДПО и ЦНИИСК Кучеренко. Трудятся правда уже почти десять лет.

А пока прокатывают следующие постулаты:
1. Если это лоджия то всем побарабану как устроен этот узел
2. Если этот узел относится к тепловому контуру помещения , то тогда два варианта
а. если расстояние между ригелями непрозрачной зоны 1200 мм то надо обеспечить изнутри материалами типа гипсокартон или фиброцемент или кладка регламентируемого ЕI а снаружи использовать не горючие материалы группы НГ и можно даже Г1, но далеко не все
б. если расстояние между ригелями непрозрачной зоны меньше 1200 мм то ПОЖАРНЫЕ почти гарантированно попросят отжиг или на лапу.
3. Если это узел теплового контура, но витраж по высоте является ограждением единого пожарного отсека (например лестничная клетка)то всем побарабану как устроен этот узел.
4. Если этот узел относится к тепловому контуру в высотке(выше 75 м) и при этом делит разные пож отсеки то индивидуальный побобъектный отжиг фрагмента витража гарантирован.

Так и живем в пучине безаконья и ФЗ 123 вертимся на грани.
поэтому советую всем архитекторам выдерживать высоту непрозрачной зоны в 1200 мм и лучше с внутренней стороны она будет решена из кладочных материалов или монолита а не в составе витражной конструкции.

кстати сам по себе стеклопакет двухкамерный с наружным закаленным стеклом держит приблизительно 5-10 минут. а узел должен держать и от проникновения пламени изнутри сквозь щель между витражем и плитой перекрытия и снаружи до момента переброса его на вышестоящий этаж
НПКБ вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Окно высотой в три этажа (узел примыкания к перекрытию)

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск