[A_N_D]

Доброго времени суток!

Полдня ломались копья...

Говорят, что согласно п.5 ГОСТа 2.301-68 (изм. 1) можно применять форматы не указанные в табл. №2, к примеру 892х841 что то вроде 1,5А1 :
841
-------------
|хххххххх|
|хххххххх|
|хххххххх| 892=594+297
|ххххх|---|
-------------

неужели такой формат существует?

[ShaggyDoc]

Сообщение от Serge Krasnikov Сообщение от ShaggyDoc Общее направление стандартов - узаконить реалии САПР. Есть изменения и в форматах. Можете процитировать какие изменения в форматках произошли

Несколько любопытных изменений к разным стандартам. Изложение свободное, из комментариев к самим ЕСКД-2006, которые есть в dowload.

ГОСТ 2.301-68 Форматы (изменение №3)
Стандарт дополнен правилом о печати электронного документа:
При выводе документа в электронной форме на бумажный носитель с размерами сторон листа, совпадающими с указанными в таблице 1, внешнюю рамку формата допускается не выполнять. Если размеры сторон листа больше указанных в таблице 1, то внешняя рамка формата должна быть воспроизведена.

Вот из-за этой рамки много проблем бывало с нормоконтролем. Нельзя на лист, например, 210х297 начертить на плоттере внешнюю рамку такого же размера.

Кроме того, установлено требование, что документы в электронной форме в своей реквизитной части должны содержать обозначение формата листа бумажного носителя, при выводе на который масштаб отображения будет соответствовать указанному.

ГОСТ 2.304-81 Шрифты чертежные (изменение №2)

Внесенное изменение устраняет неудобства использования применяемого организациями программного обеспечения:

При выполнении документов автоматизированным способом допускается применять шрифты, используемые средствами вычислительной техники. В этом случае должны быть
обеспечены их хранение и передача пользователям документов.

Ну, с этим все сталкивались.

ГОСТ 2.109-73 ЕСКД. Основные требования к чертежам
(изменение №11)

Установлены общие требования по выполнению чертежей деталей и сборочных единиц в электронной форме. Предусмотрена взаимосвязь чертежей с электронными документами.
Рабочие чертежи в бумажной форме и электронные чертежи могут быть выполнены на основе электронной модели детали и электронной модели сборочной единицы.

Дано разрешение на замену горизонтальной черты в обозначении материала на косую черту (« / »).

Про косую черту сам не раз писал. Давно применяем "без спроса" - трехэтажный текст в БД не поместишь.

В ГОСТ 2.104-2006 Основные надписи
предусмотрены дополнительные графы 35 и 38, место расположения которых устанавливает разработчик.

В графе 35 указывается номер версии документа в электронной форме, с которого на устройстве вывода получен документ в бумажной форме.

В графе 38 указывается имя файла, содержащего документ в электронной форме.

ГОСТ 2.105-95 Общие требования к текстовым документам
(изменение №1)

С целью использования для разработки широко применяемых текстовых редакторов стандарт дополнен допущениями:

- для перечислений могут использоваться буквы не только русского, но и латинского алфавитов;

- расстояния между заголовком и текстом, а также между заголовками раздела и подраздела допускается применять близкие к указанным в миллиметрах интервалам;

- допускается не нумеровать мелкие иллюстрации (мелкие рисунки), размещённые непосредственно в тексте и на которые в дальнейшем нет ссылок;

- при подготовке текстовых документов с использованием программных средств надпись «Продолжение таблицы» допускается не указывать.

Для электронных документов при выводе на бумажный носитель или устройство отображения с использованием программных средств допускаются отклонения по формам исполнения таблиц (размеры рамок, граф и т.п.) и размещению текста (размеры полей, интервалы и т.д.) с соблюдением при этом требований к оформлению текстовых документов.

и так далее...

Много изменений, много нового в самих ЕСКД-2006. И это только начало - дальше и за СПДС возьмутся (было бы кому), только машина неповоротливая. Но прецедент создан. Да еще и прокуроры должны разбираться с инициаторами Закона о техническом регулировании, "отменившем все".

[Serge Krasnikov]

Сообщение от ShaggyDoc Несколько любопытных изменений к разным стандартам. Изложение свободное, из комментариев к самим ЕСКД-2006, которые есть в dowload. ГОСТ 2.301-68 Форматы (изменение №3)

Т.е. сами то форматки и их размеры не изменились, произошла только адаптация к ПО

ЗЫ. Ну я вообще-то знал, к нам измения пришли, просто в интернете ничего вразумительного конкретно не написано

[ShaggyDoc]

Да, сами форматки не изменились. Изменилось отношение к ним. Это не "священная корова", которую нельзя трогать. Изменилось и отношение к нормоконтроля - уже сам стандарт предусматривает, что нормоконтроль можно обойти. В комментариях трактуется как

Дополнены права нормоконтролера:

"Нормоконтролер имеет право не проводить нормоконтроль при наличии в документации утверждающей подписи до проведения нормоконтроля. "

В строительстве нормоконтроль введен был поздно и формально. Часто за Н.контр и расписывается сам исполнитель или рук. группы. И по форматкам даже в "разгар застоя" споров не было - делали, какие удобно и рационально.

[A_N_D]

Спасибо, спасибо за ответы!

to Perezz!!

"Допускается применение дополнительных форматов, образуемых увеличением коротких сторон основных форматов на величину, кратную их размерам.

Размеры производных форматов, как правило, следует выбирать по табл. 2. "


В общем то в этих словах вся загвоздка, а точнее в их трактовке

Я всю свою короткую жизнь считал что образовывать дополнительные форматы можно лишь прибавлением короткой стороны к короткой величины равной короткой стороне основного формата (594+594+594) х 841 = 3А1, а вот такая постановка вопроса (594+297)х841=1,5А1 (котрые не есть 3А2) привела меня в тупик...

to Vic123
даже не профиль... просто схема ТХ, а вопрос с форматом чтобы не случилось из этого прецендента.


Кстати, а ЕСКД 2006 разве уже действует по Украине?



[/i]

[Серёга - Bilder]

ShaggyDoc пост №21 - спасибо, хороший пост! Почерпнул кое-что, чем можно отбиваться от зануд-нормоконтролёров, которые сами бездельничают и другим палки в колёса суют! Раньше только крепким словцом отмахивались, а тут ссылочки на документы нужные есть! Спасибо!

Сегодня провёл "разведку боем" в плане нормоконтроля (и вообще на "БДИТЕЛЬНОСТЬ"). Т.к. выпуск проекта на носу - все чертежи оканчательно оформляем и на проверку отдаём... Я преднамерено (прочитав вчерась эту тему) растянул лист формата А1 на 10см в длину (ну просто интересно - помереет кто-нибудь линейкой или нет). Потом мне показалось этого мало, и в качестве "мести" за праздничные дни проведённые на работе - в один из пунктов примечаний накатал следующее:

"Возведение конструкций по данному чертежу недопустимо, ввиду того что выполнен он в состоянии афекта 3.01.2007, и не соответствует дейтвующим нормативным документам, логике и здравому смыслу."

Распечатал, отдал проверять, и гонял в НФС в ожидании смеха/возмездия... Ни того ни другого не последовало (я скорее расстроился чем обрадовался - хотелось вместе посмеяться). - оказалось что из трёх проверяющих - ни один не прочитал примечаний (несколько листов похожих, но эту строку в примечания только на одном добавил), и то что лист немного длиннее других - вообще никого непарило!!! :P
- зато мне по шапке дали за оформление штампа не по ГОСТУ (штамп не мой - я просто лист перекомпановывал :wink: )

Такой вот нормоконтроль!

[Vlad®]

не, должны обязательно поправить. Слово "Аффект" с двумя "Ф" пишется

[Серёга - Bilder]

МмммуХахахахаХАХАХхаХАхахахахаха

[Perezz!!]

штамп не мой - я просто лист перекомпановывал

штамп не его - он просто лист перекомпановывал.

[Vova]

Сообщение от Серёга - Bilder Сегодня провёл "разведку боем" в плане нормоконтроля (и вообще на "БДИТЕЛЬНОСТЬ"). ...оказалось что из трёх проверяющих - ни один не прочитал примечаний ... Такой вот нормоконтроль!

Хозяин нашей компании любит повторять рассказ об одном случае. Дескать, работали здесь два русских инженера (еще до меня и до компютеров). Они хотели внедрить примечания на чертежах, как на родине. (здесь почти нет примечаний-все, что надо донести до сведения исполнителей, пишется прямо по-полю чертежа в нужных местах). Им говорят-не надо примечаний, все равно их никто не прочитает. Но они доказывали, что так надо. Тогда якобы хозяин и сказал им: хорошо, напишите, но только на русском языке. Что и было сделано. Реакция последовала только через месяц, когда по чертежу все было построено, и то к слову пришлось. Мол, о чем это вы тогда-то написали? Мы сразу не поняли, а потом некогда было разбитраться.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Серёга - Bilder ShaggyDoc пост №21 - спасибо, хороший пост! Почерпнул кое-что, чем можно отбиваться от зануд-нормоконтролёров, которые сами бездельничают и другим палки в колёса суют! Раньше только крепким словцом отмахивались, а тут ссылочки на документы нужные есть! Спасибо! Сегодня провёл "разведку боем" в плане нормоконтроля (и вообще на "БДИТЕЛЬНОСТЬ"). Т.к. выпуск проекта на носу - все чертежи оканчательно оформляем и на проверку отдаём... Я преднамерено (прочитав вчерась эту тему) растянул лист формата А1 на 10см в длину (ну просто интересно - помереет кто-нибудь линейкой или нет). Потом мне показалось этого мало, и в качестве "мести" за праздничные дни проведённые на работе - в один из пунктов примечаний накатал следующее: "Возведение конструкций по данному чертежу недопустимо, ввиду того что выполнен он в состоянии афекта 3.01.2007, и не соответствует дейтвующим нормативным документам, логике и здравому смыслу." Распечатал, отдал проверять, и гонял в НФС в ожидании смеха/возмездия... Ни того ни другого не последовало (я скорее расстроился чем обрадовался - хотелось вместе посмеяться). - оказалось что из трёх проверяющих - ни один не прочитал примечаний (несколько листов похожих, но эту строку в примечания только на одном добавил), и то что лист немного длиннее других - вообще никого непарило!!! :P - зато мне по шапке дали за оформление штампа не по ГОСТУ (штамп не мой - я просто лист перекомпановывал :wink: ) Такой вот нормоконтроль!

А теперь сделай следующий шаг - покажи этот чертеж "самому большому шефу". И подскажи, что если такой вот "нормоконтроль", да еще "нормоконтролер имеет право не проводить нормоконтроль при наличии в документации утверждающей подписи до проведения нормоконтроля ", то нахрена он вообще нужен?

"Ох, дядя Федор, зря мы Шарика кормим".

Хоть я очень уважаю стандартизацию оформления и считаю стандарты оформления безусловным преимуществом "советсткой" школы черчения по отношению к "дико-западной", но сам институт нормоконтроля в строительном проектировании, на мой взгляд, излишняя роскошь. Особенно когда нормоконтроль балансирует между глупостью и тупостью.

Квалифицированные исполнители сами придерживаются стандартов. Если что-то важное и нарушат - их поправит технический руководитель. А полуграмотные "новые" проектировщики все равно стандартов не знают, да и нормоконтроля у них нет.

Увеличение (или уменьшение) размера формата никак не влияет на технический уровень решений. Это раньше стандарты бумаги были привязаны к бумагоделательным машинам. Государство стремилось к тому, чтобы "обрезков не оставалось". Чтобы поменьше бумаги "выделять". А сейчас производители бумаги хотят, чтобы ее больше покупали. И потребители бумаги (проектировщики) сами решат, что им выгоднее - удлинить лист на 10 см, или сделать два листа.

Даже в советсткое время в нашем институте были такие объекты, для которых выгоднее было приклеить к стандартному листу полоску 210 мм. Нестандарт. Пытались было нормоконтролеры вякать, но их быстро на место поставили.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от ShaggyDoc Такой вот нормоконтроль! "Ох, дядя Федор, зря мы Шарика кормим". институт нормоконтроля в строительном проектировании, на мой взгляд, излишняя роскошь.

Ну-у у нас нормоконтроль был силен, особенно кАды дело касалось оборонки или экспорта, да и сейчас форматку если она будет сильно не по размеру завернут и не только нормоконтроль, оправданий нет
А такой бы фокус как 594+297 ни за чЁ не пройдет