[Saha]

День добрый. Ферма рамно опирается сбоку на колонны. Сейсмика 9 баллов. Нижний пояс в крайних панелях сжат. Чему будет равна расчетная длина из плоскости этого сжатого нижнего стержня если я не ставлю связей по нижнему поясу??? Всей длине нижнего пояса, либо длине до растянутого пояса??

[VNKTOP]

Сообщение от ZVV Посмотрите поиском по форуму, эта тема уже обсуждалась неоднократно и более подробно. Например, http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=25528 .

спасибо!
из прочитанного сделал вывод, что если определить в плоской постановке расчетную длину стержня по мкэ, а потом по этой расчетной длине и усилиям, полученным из статического расчета, проверить на устойчивость по формуле СНиП, то к-т 1.3 использовать не нужно.

[Tvorec]

Сообщение от Saha из плоскости пояса фермы lef,1 = [0,75 + 0,25(бетта/k - 1)^2k-3]l1 >= 0,5l1, (137)

Я даже не знаю, что с этой формулой не так. Почему она дает результат не выше 0.75L.
Больше ничего лучше не предумал как в Excel сделать таблицу зависимости между отношением усилий "бетта" и числом панелей "k".
Есть и плюсы - меньше расчетная длина --> меньше гибкость --> больше устойчивость, по крайней мере по теоретическим выкладкам.

[ZVV]

Сообщение от VNKTOP если определить в плоской постановке расчетную длину стержня по мкэ, а потом по этой расчетной длине и усилиям, полученным из статического расчета, проверить на устойчивость по формуле СНиП, то к-т 1.3 использовать не нужно.

Все верно. Можете еще посмотреть п.5.8 Пособия к СНиП II-23-81. Это, на мой взгляд, прообраз требования изложенного в СП.

[VNKTOP]

Сообщение от Tvorec Больше ничего лучше не предумал как в Excel сделать таблицу зависимости между отношением усилий "бетта" и числом панелей "k".

в таблице при бетта=-0,5 к=2 коэфф длины =0,5?
0,75+0,25*(-0,5/(2-1))^1 =0.625 вроде

Сообщение от ZVV Можете еще посмотреть п.5.8 Пособия к СНиП II-23-81. Это, на мой взгляд, прообраз требования изложенного в СП.

ок. спасибо

[Tvorec]

[0,75 + 0,25(бетта/k - 1)^2k-3]*l1 >= 0,5l1

Сообщение от VNKTOP 0,75+0,25*(-0,5/(2-1))^1 =0.625 вроде

У тебя лишние скобки 0.75+0.25*(-0.5/2-1)^1=0.4375 < 0.5

[VNKTOP]

пост14 - в Пос к СНиП скобки, формула же оттуда
и в прил 0,1 СП тоже

[Tvorec]

Сообщение от VNKTOP пост14 - в Пос к СНиП скобки, формула же оттуда

Точно, я как-то проглядел. Подправил посты.
Будет как во вложении.

и в прил 0,1 СП тоже

Что за 0.1?

[VNKTOP]

формула такая же в Прил. О.1 в СП52-102

[Tvorec]

Сообщение от VNKTOP формула такая же в Прил. О.1 в СП52-102

Да, я догадался, просто поправить пост забыл.

[Geter]

Что с нижним поясом-то решили? Проверяем как сжато-растянутый стержень отдельно от схемы?

[VNKTOP]

для себя решил, что можно определить расчетную длину стержня в МКЭ представив пояс фермы как участок стойки с разными усилиями как предлагал IBZ http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=786448&postcount=5
потом рассчитать на устойчивость как отдельный стержень по СНиП, вот только вопрос - насколько позволительно это с точки зрения норм. Вот в Еврокоде допускается принимать расчетную длину из плоскости по результатам вычислений, а у нас я нашел только вышеупомянутую формулу (взывающую у меня вопросы пст №14) для верхнего пояса ферм.

[VNKTOP]

Offtop: позволю себе поднять тему.
возникли разночтения по поводу определения того самого правильного значения расчетной длины в Лире - есть мнение, что это элемент с минимальной расчетной длиной, и мнение, что это элемент с параметром чувствительности 1. Кто может прояснить?

[ФАХВЕРК]

VNKTOP, приветствую! Схему можно?

[vitalik26]

Надо ставить распорки в переломных местах, где эпюра моментов проходит через ноль, соответственно в узлах, и по гибкости нижнего пояса в растянутой зоны

[VNKTOP]

Сообщение от ФАХВЕРК VNKTOP, приветствую! Схему можно?

Саша, дико извиняюсь, написал вопрос в конце работы, а потом, до настоящего момента был офлайн
Вот схемы, есть файлы Лира Сапр если нужно