[jtdesign]

http://rus.delfi.lv/news/daily/crimi....d?id=43837110
Крыша ТЦ в Риге. Причина пока не известна, дельной информации пока нет.

[viqa]

Сообщение от kga82 Поддерживаю and.rey, Про руководителей визжащих и топающих ножками можно отдельную тему открывать

можно к вам

[vit.z.]

Ярослав, я про то и писал что совместную работу никто и не учитыва, но по фокту она была именно за счент усов. Как вариант данный фактор отсрочил обрушение перегруженную ферму или фермы.

[carrey]

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=PISlyTQ8cFw

[viking1963]

В расследовании рижской трагедии могут принять участие эксперты ФБР
http://news.mail.ru/incident/15804081/
Глава латвийской парламентской комиссии по обороне, внутренним делам и предупреждению коррупции Айнар Латковскис попросил посла США в Риге Марка Пекала найти возможность привлечь экспертов ФБР к расследованию обрушения рижского магазина Maxima, в результате которого погибли люди

Депутат отметил, что просил помощи экспертов ФБР у посла от своего имени, как депутата. «Считаю, что это необходимо. Строительство в Латвии является наиболее коррумпированной отраслью. Уже сейчас ряд приглашенных экспертов находятся в состоянии конфликта интересов, поэтому их работа может быть поставлена под сомнение в глазах публики», — передает слова Латковскиса «Интерфакс». Американский посол готов выяснить возможности госучреждений своей страны помочь в решении этого вопроса, сказал латвийский парламентарий. Он отметил, что госполиция и генпрокуратура для расследования этой трагедии назначили самых лучших следователей и надзирающих прокуроров, но никто из них не является специалистом по строительству. «В США есть специальное бюро расследований с огромной лабораторией, которая, например, расследовала обрушение моста в Миннеаполисе. Там тоже был вопрос с конструкциями. У них также имеется опыт, связанный с крупными общественными зданиями», — сказал депутат. Он добавил, что расходы на расследование данного несчастья ни в коем случае не могут быть препятствием для выяснения правды. «Если понадобится нанять экспертов, будет изменен бюджет, и это будет обеспечено, не важно, сколько этот будет стоить. Если понадобятся особые экспертизы — эти тоже будет делаться. Деньги здесь не могут быть каким-либо препятствием», — сказал политик. Пресс-секретарь латвийского министра внутренних дел Латвии Дайга Холма сказала, комментируя действия Айнара Латковскиса, что на совещании премьера и следственных служб было решено, что привлекать любых экспертов должен представитель следственного процесса, в данном случае — госполиция или генпрокуратура. Как сообщалось, 21 ноября обрушилась кровля здания магазина Maxima в рижском жилом микрорайоне Золитуде, в результате которого 54 человека, в том числе трое спасателей, погибли, и десятки пострадали.

[Axe-d]

Сообщение от vit.z. Как вариант данный фактор отсрочил обрушение перегруженную ферму или фермы.

"Мнгновенная" прочность практически всех материалов выше "длительной". Кроме того, поведение материалов под нагрузкой зависит и от истории нагружения. Это и отсрочило.

[vit.z.]

При третьем обрушении по вашему какая история нагружения бала? Фотоны от луча фонарика))).

[Клименко Ярослав]

Сообщение от vit.z. При третьем обрушении по вашему какая история нагружения бала? Фотоны от луча фонарика))).

Перед обрушениями все пролеты находились в одинаковом, предаварийном, судя по всему, состоянии. Наложили мешков, сняли часть нагрузки (гравий), сделав её неравномерной, что тоже вряд ли учитывалось в расчетах - первое обрушение.
Фахверки упали понятно почему.
После первого обрушения ферм изменилось равновесное состояние системы (покрытия), что-то сместилось, пропала та самая неразрезность верхний поясов за счет стяжки болтами ферм друг с другом (я думаю, что болты сверху таки были, вроде бы даже на фото это видно), а может быть и поставили тот самый пресловутый контейнер с мусором на крышу. Вот и третье.
Не надо искать черную кошку в черной комнате, тем более если её там нет.

[vv_77]

carrey, судя по фото все таки сорвало гайки?

[Ильнур]

Сообщение от kga82 Ильнур, если заменить высокопрочку М24 на обычный то получим М42, а теперь представьте стык нп фермы молодечно с М42 фланец будет наверное 600х600 - красотень

Не совсем М42 (кол-во болтов иное), не совсем 600х600 (прорисуйте конкретно, увидите), не совсем красотень, да. Но зато все живы. Узел ДОЛЖЕН обеспечить полную безопасность. А не красоту, етить кондрат.

[vit.z.]

Сообщение от Клименко Ярослав Не надо искать черную кошку в черной комнате, тем более если её там нет.

Ну да действительно, зачем вы надумали себе некую неразрезанность ферм? Если уж совместная работа ферм и жб настила это черная кошка то неразресность это черная дыра.
Я говорю о предположениях, а вы прям утверждаете...

[carrey]

Сообщение от vv_77 carrey, судя по фото все таки сорвало гайки?

Так говорят... Но на фото не видно ниток резьбы гаек, поэтому не могу сказать уверенно. Могли ли гайки лопнуть и отлететь? Размер болтов не могу прикинуть, чуть тоньше швеллера фермы.

Перелопачиваю фотографии, заметил что странным образом все фотографы избегали именно этого фланца (нашёл только одно фото где его видно и одно фото где видно отрезанный сваркой фрагмент с этим фланцем). Версия 1: спасателям заранее объяснили, что лучше эти места прикрывать. Версия 2: приказ всем фотографам и СМИ не светить. Версия 3 очевидная и наиболее вероятная: так совпало. Задал прямой вопрос репортёру, сказали что никто ничего не приказывал и не контролировал. Фамилию проектировщика конструктивной части тоже пока скрывают, уходят от прямого ответа. Обещали сегодня "в интернете выложить полностью весь проект, со всеми печатями и подписями, все тома", скорее всего где-нибудь на сайте Рижской Думы (www.riga.lv).

[Ильнур]

Сообщение от vit.z. ... надумали себе некую неразрезанность ферм? ...

Какую неразрезанность ферм? Клименко Ярослав говорит о ФАКТИЧЕСКОЙ схеме, когда даже небольшие, обычно не учитываемые в расчетах несовершенства узлов и сопряжений (например нечистый шарнир сопряжения ферм на опорах) начинают ВЛИЯТЬ на схему. Еще раз: болты стояли на пределе, должны вот-вот лопнуть, и ЛЮБОЕ возмущение привело к финишу. Не только выдергивание гаек в этом дурацком опорном узле без четкого шарнира, и не только излом стяжки, но и например даже импульс от ударов в подвале.

Фланцы на ВБ хороши для труб. Собственно они и пришли из трубопроводов. Но это соединение более "капризное", чем на обычных болтах.

[Хмурый]

почему "якокобы высокопрочные" болты оцинкованы?

Сообщение от Ильнур но и например даже импульс от ударов в подвале

Ну это чересчур. Скорее от работ на кровле (резко поставили люльку или прораб матюгнулся...)
А если учесть, что сначала разгрузили крышу, а потом опять нагрузили...

[Cfytrr]

Хмурый,
ГОСТ Р 52644-2006
Болты могут быть изготовлены без покрытий или с покрытиями по ГОСТ Р 9.316 и ГОСТ 9.306. Предельная рекомендуемая толщина покрытий приведена в таблице 2.

Хмурый, а где гайки? Их отвернули? или не было изначально?
Похоже прав Sinuss- на ВБ поставили гайки для 8.8.

[Cfytrr]

Сообщение от bahil Хмурый, а где гайки?

Они улетели... (с)

[kruz]

Сообщение от Cfytrr Они улетели... (с)

А резьба сорвана?

А вот интересно, нашли хоть один порванный болт? Или у всех слетели гайки?