[KAV]

Привет всем!
В данном разделе предлагаю собраться специалистам занятых при разработке проектов производства работ кранами (ППРк).
Это достаточно специфичный продукт, поскольку формируется на основе использования не только общих требований при строительстве но и эксплуатации грузоподъемных машин.

Принимая во внимание выше сказанное, в разделе предлагаю собраться людям для которых есть актуальность обмена информацией.

Например, у меня как у начинающего проектировщика есть потребность в изучении структуры различных ППРк, описательной части, а в свою очередь готов поделиться некоторыми готовыми решениями привязки кранов к стройгенплану.

[Vitalpaust]

Народ, подскажите нужно ли делать проект кранового пути отдельным документом, или достаточно того что это все есть в составе ППРк?

[Zorgy]

Сообщение от Vitalpaust Народ, подскажите нужно ли делать проект кранового пути отдельным документом, или достаточно того что это все есть в составе ППРк?

Если крановый путь пролегает по какому-то особому основанию - то его нужно более подробно описать и, при необходимости, просчитать. Тут речь идет о случаях передвижения крана по стилобату, например, или иному перекрытию....либо слишком слабому грунту...


По поводу копий аттестации разработчика - данный документ желателен (в приложении к ППР), но не обязателен. При необходимости, проверяющий орган имеет право потребовать предоставить копии аттестации работников, подписи которых стоят в штампах проекта.

[Michael87]

Ребята, а может кто-нибудь скинуть пример ппрк?

[seriy58]

Могу сбросить один ППРк на работу двух кранов QTZ-40 и КБ-403 и изменение к ним. Мой е-мэйл обращайся:
cosov_serj@mail.ru
Но я работаю в Компас 3D V13. Автокадом пользуюсь редко.

[Милаш]

Народ, подскажите пожалуйста, нужно составить ППРк на перенос мачты 30 м. Может у кого есть?

[slava217]

Сообщение от Милаш нужно составить ППРк на перенос мачты 30 м

А Вы ее за один подъем краном перемещать будете?

[seriy58]

У меня есть монтаж мачты, но частями, скачал с сайта. Может думал пригодится.

[Милаш]

Её нужно перевезти в другое место. Скиньте, пожалуйста, на почту Yule_na85@mail.ru

[Дмитрий Казаков]

Уважаемые коллеги!
Встал вопрос.
С пол-года назад я сделал ППРк на установку башенного крана. Нюанс 1: частично опасная зона выходит за территорию стройплощадки. В таки местах предусматривается "временное сигнальное ограждение опасной зоны по ГОСТ 12.4.059 на период работы крана". Последняя проверка РТН выявила отсутствие указанного ВСО.

Нюанс 2: в реальности строятся 2 объекта разными генподрядчиками. Между ними - забор, за который и выходит моя ОЗР. Фактически, ВСО должно быть установлено на территории стройплощадки соседа.

Всё понимаю. В моем ППРк - всё Ок. Проблемы не у меня, а у подрядчика. Однако, мы же должны помогать людям?!

Вопрос: а что если к согласованиям моего ППРк добавить представителя (например прораба) стройки соседа, владельца? Достаточно ли будет такого согласования для того, чтобы ВСО не устанавливать?
Аргументы в пользу: факторы опасности одинаковы; территория соседа огорожена с ограниченным доступом; массового прохода людей или движения транспорта не наблюдается, ну и т.п.

[АлексейЮгра]

Уважаемые коллеги! Прошу подсказать где в ХМАО можно отучиться на курсах "Разработка ППРк", пока самое близкое нашел в Екатеринбурге. Заранее спасибо!

[Tyhig]

Дмитрий Казаков, СНиП 12-01-2001.
Нет. Надо наряд-допуск на чужих рабочих.

[Дмитрий Казаков]

Сообщение от Tyhig Нет. Надо наряд-допуск на чужих рабочих.

Поподробнее, пожалуйста. с надяд-допуском сталкивался только при работах крана вблизи ВЛЭП и на действующем предприятии. Кем выдается, на кого выдается, чем регламентируется?

[Tyhig]

п. 4.11 "на выполнение работ в зонах действия опасных произв. факторов... должен быть выдан наряд-допуск"
п. 4.12 "лицом уполномоченным приказом руководителя организации"
4.13. "непосредственному руководителю работ, расписаться каждому рабочему"
СНиП 12-01-2001
Дмитрий Казаков, вы мене удивили. о__о

В общем нельзя так делать.
Надо согласовывать опасные зоны между организациями и ограждать их с постами на необходимый период. Это возможно. Только никого туда пускать нельзя иначе - наряд-допуск, а его ?не оформить будет на чужих рабочих?.

На соседней стройке есть такое же ограждение с постами с опасными факторами и наряд-допуск на работы в нём для ихних рабочих.
Но их наряд-допуск выдан на их факторы, а не на ваши. "Упадёт откуда не ждали."

[DimNik]

По логике вопроса, ОЗР образуется на участке работ соседа. и значит наряд-допуск для работы на своем участке, для своих рабочих должен получать ОН, т.к. имеются дополнительные опасные зоны... на подобие того как работа в зоне ЛЭП.
Другими словами оформление наряд-допуска проблема соседа.
При его ОЗР у нас такая проблема ляжет на нас.
Но поскольку данную ОЗР образуем МЫ то нам необходимо поставить соседа в известность и закрепить это документально.
Как уже написал в другой теме - совместное согласование ППР и подписи "чужих" рабочих в своем ППР.
ТБ и прочее безусловно оговаривается в наряд-допуске, в журнале инструктажа.
По бумагам всё чисто.
А вот по поводу ставить или нет ВСО вопрос другой. Лучше перебдеть, чем...

[asd17]

хм. а у нас ограничивается фактическая зона действия крана и вместе с тем и ОЗР. как правило, снижается и ограничивается высота подъема и вылет крана и предписывается либо коридор проноса груза, либо траектория его проноса. а еще был случай такой же - делался генплан на оба объекта с согласованием прорабов и ИТРов обеих строительных компаний. рабочих расписываться не заставляли.

[Максим Павлов]

Сообщение от Vitalpaust Народ, подскажите нужно ли делать проект кранового пути отдельным документом, или достаточно того что это все есть в составе ППРк?

На старой работе в Кемерово я их делал, отдельные проекты кранового рельсового пути, которые прикладывались к ППРк. Все проекты рабочие, не "отписка". Катался по объектам и совместно с главным инженером УМ сделали отличные (на мой взгляд) ПКРП =) Было здорово =)

К ответу прикрепил пару примеров тех времен под краны КБ-403,405,408 (состав соответствует требованиям СП 12-103-2002), посмотрите. Формат редактируемый dwg, word.

НТД, которую я использовал при разработке:
1) п. 19.2. РД 11-06-2007 "Устройство кранового пути (исключая пути железнодорожных кранов) производится по проекту, разработанному специализированной организацией или предприятием-изготовителем крана".
2) ВМУ 50.48.0075-02-02 Тупиковые упоры. Общие требования к проектированию, изготовлению и эксплуатации;
3) ГОСТ Р 51248-99 Наземные пути рельсовые крановые. Общие технические требования;
4) РД 22-28-35-99 Конструкция, устройство и безопасная эксплуатация рельсовых путей башенных кранов;
5) РД 50.48.0075.01.05. Рекомендации по устройству и безопасной эксплуатации наземных крановых путей;
6) РД 50.48.0075.02.05 Тупиковые упоры. рекомендации к проектированию, изготовлению и эксплуатации;
7) СП 12-103-2002 Наземные пути рельсовые крановые. Проектирование, устройство и эксплуатация.

В НТД много дублирующейся информации, но некоторые различия имеются.

В Москве таких требований нет. Некоторые механизаторы просят вставить "общий" лист по путям. Но и на этом листе я все-все вырисовывал =)

[asd17]

у нас надо делать отдельно и прикладывать к ППРк.
по вашим проектам хочу отметить, что они довольно подробные. а стяжки через 6,25 на накладках только стоят? а если шпалы применить, то конструктив другой? у нас принято делать или давать конструкцию стяжки, но не особо требуется конструкция тупика. у нас он в качестве отсылки к паспорту тупика в котором ссылка на его проект дан. хотя, вот в последнем ПКП, я тоже картинок наставил упоров.
насчет БПП - у нас, если ты ее нарисовал, значит затребуют рабочий чертеж на нее и записку с расчетами на прочность. как минимум на прочность. мы применяем БРП типовые.

[Максим Павлов]

Сообщение от asd17 у нас надо делать отдельно и прикладывать к ППРк. по вашим проектам хочу отметить, что они довольно подробные. а стяжки через 6,25 на накладках только стоят? а если шпалы применить, то конструктив другой? у нас принято делать или давать конструкцию стяжки, но не особо требуется конструкция тупика. у нас он в качестве отсылки к паспорту тупика в котором ссылка на его проект дан. хотя, вот в последнем ПКП, я тоже картинок наставил упоров. насчет БПП - у нас, если ты ее нарисовал, значит затребуют рабочий чертеж на нее и записку с расчетами на прочность. как минимум на прочность. мы применяем БРП типовые.

Да, стяжки только на накладках. В организации применяются только БПП скрепленные друг с другом трубой-стяжкой с шагом 6,25 м.
На БПП конечно же имеется собственный проект и существует собственное производство данных элементов.

[asd17]

Сообщение от Максим Павлов Да, стяжки только на накладках. В организации применяются только БПП скрепленные друг с другом трубой-стяжкой с шагом 6,25 м. На БПП конечно же имеется собственный проект и существует собственное производство данных элементов.

а как насчет проекта на тупиковые упоры?
у нас некоторые ответственные товарисчи спрашивают - а где в проекте пути проект на тупик? типа если в ГОСТе сказано что должны быть приведены сведения, то подай нам цельный проект...

[Максим Павлов]

Сообщение от asd17 а как насчет проекта на тупиковые упоры? у нас некоторые ответственные товарисчи спрашивают - а где в проекте пути проект на тупик? типа если в ГОСТе сказано что должны быть приведены сведения, то подай нам цельный проект...

А у нас на все тупики имеются паспорта, и бумажки всякие, подтверждающие, что они прошли испытания на определенные нагрузки и т.д. и т.п.