[stas_org]

Ведь для получения рабочей документации из 3D модели уровень абстракции чертежей стремиться к нулю, то есть чтобы получить чертежи узлов, схем расположения и, самое главное, спецификаций необходимо построить всю модель, продумать все фаски и сопряжения деталей, определить длины и количества элементов конструкции, определить количество болтов, длины сварных швов в узлах, и.т.д. и.т.п. Ну и кому нужен этот КМ после такой работы спрашивается? Не рациональней-ли сразу воять КМД и, после экспертизы разумеется, приступить к изготовлению и монтажу металлоконструкций?

[yrubinshtejn]

Сообщение от Агамемнон Нефиг лезть в высококонкурентную среду.

Я в смысли травмирования психики молодым из-за собственной несостоятельности "пенсионеров".

Сообщение от Агамемнон Нефиг лезть в высококонкурентную среду.

Нужно еще добавить... со своим 3D-проектированием

[Агамемнон]

Сообщение от VVapan4ik Нужно еще добавить... со своим 3D-проектированием

Ну мы ж взрослые люди - и все понимаем что "техническая" сторона занимает в общей трудоемкости проектного процесса в лучшем случае % 20 - остальное это бла-бла-бла.
Ну - предположим - дает 3D выигрыш в "технической части" - пусть в трое. Экономия 16%. При этом на остальной части поля оно же создает гемор - увеличивая трудоемкость - пусть - оптимистично - на 20% - те же 16% проигрыша.

[yrubinshtejn]

Вы в какой быстрее автобус сядите - в красивый или качественный?

Вот и ответ про 3D.

Всё должно быть в меру.

Сообщение от Агамемнон Ну - предположим

В итоге, при сопоставимых затратах (с учетом плюсов и минусов), все же я отдал бы предпочтение 3D и желательно параметрическому. С учетом всех наработок (в течении какого-то времени), 3D проектирование выйдет вперед. Нет, не по стоимости. По качеству.

[Агамемнон]

Да померла уже идея загнать строительное проектирование - средствами программных оболочек - в машиностроительную логику.

"(в течении какого-то времени)" Не при нашей жизни.

Я больше верю в то что "архитектора" программными средствами - лет через 50 - могут снова собрать в цельное состояние из пула специализаций.
При увеличении сроков проектирования в разы.
Зато "автор" будет одно физическое лицо.

И акцент при том будет - на "красоту". А не на "машиностроительные" детали.

Сообщение от Агамемнон Да померла уже идея загнать строительное проектирование

Ну почему же? Раньше ГРС строили... А теперь заказывают готовую на заводе...
К стати, они полностью в 3D проектируются (конструируются).
Да и плюсы были в панельном домостроении...

[ФАХВЕРК]

Про 3Д при реконструкции КМ я вообще скромно промолчу. Кто делал - тот поймет.

[DEM]

Блина по сути тут тема как то перекатилась в срач, между КМщиками и КМДниками.....
Самое интересное, что последние говорят, что КМ не нужен....
Мы типо сами с усами...
А ты Кутузов вспомни черт. которые мы от Хатча получили это же не КМ был это было именно виденье зарубежных проектировщиков на конструктив.....
То что должно было пойти на разработку КМД.....
Ну и почему как ты думаешь такое безобразие разрабатывали....
Да потому что проектировщиков нормальных нету, КМДшникам тоже по барабану, лишь бы металлу по больше было...
Вот и получается что зарубежная система тоже не оптимальная.
Да переход на новую систему безусловно нужен.
Но не такой как ты предлагаешь, не получится полностью КМ и КМД разрабатывать на заводе.
В силу многих причин...

[Агамемнон]

Сообщение от VVapan4ik Ну почему же? Раньше ГРС строили... А теперь заказывают готовую на заводе... К стати, они полностью в 3D проектируются.

Машиностроительная логика заведомо споткнется на неформализуемых или плохоформализуемых вещах:
1. эстетическое восприятие, дизайн - "красота";
2. климат;
3. разнообразие процессов эксплуатации.

Сообщение от VVapan4ik Да и плюсы были в панельном домостроении…

Только вот жить в панельках никто не любит.

Особенность человеческой психофизиологии - человек любит "новизну" в восприятии.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Агамемнон Да померла уже идея загнать строительное проектирование - средствами программных оболочек - в машиностроительную логику.

Здесь Вы не правы.

Критерии такой работы я оговаривал выше.

Когда в команде идёт "гонка" за дополнительную тысячу (реальная сумма к к окладу,торга и конкуренции может составлять одну тысячу рублей).

Так вот при таких условиях люди работают на ещё 98-й виндоус.

[Агамемнон]

Сообщение от yrubinshtejn Когда в команде идёт "гонка" за дополнительную тысячу (реальная сумма к к окладу,торга и конкуренции может составлять одну тысячу рублей).

Да фигня это.

Загнать в такую жесткую "рамку" возможно только людей, находящихся в жестком дефиците.
А любой серьезный спец уже много чего себе может позволить = плохо "управляем".

Соответственно будем иметь команду расп…ев-профи vs жестко управляемую команду "ведущих".
Кто выиграет?

[yrubinshtejn]

Сообщение от Агамемнон Загнать в такую жесткую "рамку" возможно только людей, находящихся в жестком дефиците.

Не Агамемнон. К сожалению не фигня.

Абсолютное состояние - предпенсионное положение.

[ФАХВЕРК]

DEM, самое главное в цитате -

Сообщение от DEM Блина по сути тут тема как то перекатилась в срач, между КМщиками и КМДниками.....

и не надо это было начинать. Как ни смешно и не парадоксально - труд инженеров коллективный.

[Ggun]

Сообщение от DEM Самое интересное, что последние говорят, что КМ не нужен....

такой КМщик какой есть теперь на рынке, он не нужен. Нужен другой, и если этого не понять иностранные конкуренты наших вытеснят.

[yrubinshtejn]

Не Агамемнон. К сожалению не фигня.

Абсолютное состояние - предпенсионное положение.

Соответственно будем иметь команду расп…ев-профи vs жестко управляемую команду "ведущих". Кто выиграет?

Выиграет профи. Но не столько потому что он профи, а сколько он неуправляем.

[Агамемнон]

Сообщение от yrubinshtejn Абсолютное состояние - предпенсионное положение.

Да уйдут они - через несколько лет.
И будет "рынок" иметь дело уже не с "советскими" - а со сволочами моего типа.

Сообщение от yrubinshtejn Выиграет профи. Но не столько потому что он профи, а сколько он неуправляем.

Вопрос - кем "управляем". Собой он вполне управляет. И логикой/логистикой техпроцесса.

Неуправляемые профи-сволочи... Хорошо звучит

[DEM]

Ggun
А какой нужен?
Нужны наверное такие которые сразу отдают все заводу?
Или наоборот все узлы вычерчивают?

[yrubinshtejn]

Сообщение от Агамемнон Да уйдут они - через несколько лет.

Нет. Не уйдут с поста. Не пенсию - да.

Причём они тем больше прошивают мозги молодым словами "там в москвах зажрались", чем дольше не уходят с поста.
И вот готово уже новое поколение "мы здесь 40 лет так работали".