[Начинающийй]

извините за очень глупый вопрос! все же не куда обратиться, где бы так толково и просто объяснили, как здесь.... в университет поздно!
объясните пожалуйста простыми словами, на примере или так, что такое "устойчивость плоской формы изгиба"? блин, ну не могу ни как понять и все...

[Ильнур]

Сообщение от Cfytrr .... геом-нелинейность....

Что означает "КЗУ линейный 0,2"? Линейный или нелинейный? Как я понимаю, 0,2 - это конец линейности в нелинейке. Т.е. истинное КЗУ=0,2 при данной максимальной нагрузке (без учета прочности).
Нагрузка max как я понял 5 т/м, или 15 т/точка. Так? Или это в фунтах? Судя по цифрам 150000 (Н) и КЗУ=0,2, речь о 3 т/м на прогон. Это видимо таки 35Б1, раз столько несет.
Факультативно: 10 мм - это на какой длине? 12 м? 3 м? 1-я форма как у всех, бабочкой, так? В SCAD при больших нагрузках (при >2,4 для 20Ш1 и >7т/м для 35<1) 1-й выходит простой выгиб обоих балок в одну сторону, никаких бабочек.
Нельзя ли сделать такое же кино для 2,1 т/м при 20Ш1?
У нас тут для случая 2,1 при 20Ш1 получились разные результаты по устойчивости (без учета прочности).
На всякий случай: из Ваших кино следует, что все летит в тартарары. Буквально. Зритель так и понимает итог темы. Или это лишь о несущественности влияния прогиба прогона под нагрузкой на устойчивость? - по графикам вроде особой разницы нет, на прогон давать нагрузку или мимо прогона - так?
Или это подтверждение формы потери устойчивости - т.е. после "устойчивой" деформаций по нелину, нами выложенных, в случае потери устойчивости форма деформаций обретет вид, повторяющий форму из линейного?
Или это подтверждение, что при 3 т/м все устойчиво?

[румата]

Сообщение от Ильнур по графикам вроде особой разницы нет, на прогон давать нагрузку или мимо прогона - так?

По анимации видно, что прогон полность предохранен от выпучивания в горизонтальной плоскости.

----- добавлено через ~10 мин. -----
И по трепыханию полок балки при переходе в новую форму равновесия закрадываются подозрения в применении какого-то динамического метода. Если так то скорость приложения нагрузки будет значительно влиять на КЗУ и на поведение системы под нагрузкой

[Cfytrr]

Ильнур,
Схема по #168. По нагрузкам из #168 было Ркр= 9.61*3000=28830 кгс

Нагрузка динамическая, прикладывается за 1 секунду 0 сек-0%, 1 сек-100%, так что да динамическая составляющая тут есть, но она только добавляет драматизма.

Не совсем уловил про

Нельзя ли сделать такое же кино для 2,1 т/м при 20Ш1?

Что конкретно надо поменять?

[румата]

Сообщение от Cfytrr Что конкретно надо поменять?

Динамическую нагрузку на статическую. Прогон принять без горизонтального раскрепления из 20Ш1. После этого определить КЗУ и показать анимированные результаты.

[stas_org]

А все таки, кто нибудь ответил автору. что такое потеря устойчивости плоской фирмы изгиба?
Кто нибудь видел эту потерю в реальной жизни?
И самый главный, для меня, вопрос - потеря ПФИ это 1-е или 2-е предельное состояние?

[Ильнур]

Сообщение от Cfytrr Что конкретно надо поменять?

Если 20Ш1, то ничего менять не надо. Прогон априори устойчив - его оставить "всяко устойчивой". Изначально было задумано так - устойчивость прогона не изучаем, она считается обеспеченой, изучаем устойчивость ГБ в зависимости от жесткости прогона и нагрузки.
Скорость приложения можно просто на порядок уменьшить.
Насчет КЗУ - если взять 50 т/м (на п.168 было 1 т/м), то 0,2*50=10 т/м. Т.е. потеря начинается при нагрузке 10 т/м?
Надо конкретно назвать нагрузку, при которой начинается завал.
И пояснить, что это - упругая устойчивость, без учета прочности, но таки натуральная.

[румата]

Сообщение от stas_org Кто нибудь видел эту потерю в реальной жизни?

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Ильнур Прогон априори устойчив - его оставить "всяко устойчивой".

Зачем он там тогда вообще нужен? Тогда нужно АЖТ и делу конец.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от stas_org И самый главный, для меня, вопрос - потеря ПФИ это 1-е или 2-е предельное состояние?

Первое, естественно

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от stas_org А все таки, кто нибудь ответил автору.

Давным-давно отвечено.

[Ильнур]

Сообщение от stas_org ... кто нибудь ответил автору. что такое потеря устойчивости плоской фирмы изгиба?

Человек 100 ответили. Например см. п.4.

Кто нибудь видел эту потерю в реальной жизни?

Видно до и после. До - все норм, прямо, после - все в руинах. Сам момент потери видят в основном видеокамеры.

самый главный, для меня, вопрос - потеря ПФИ это 1-е или 2-е предельное состояние?

Устойчивость - это несущая способность, поэтому 1-я.

Зачем он там тогда вообще нужен? Тогда нужно АЖТ и делу конец.

В принципе - нет. Нас интересует ТАКИ (пофторно таки) влияние реальных EI. Сам прогон рассматривается реальный, раскрепленный, а не в космосе болтающийся - мы и не собираемся опереться на жидкие прогоны - это суть подкоса - пользоваться жесткостью прогона. А не соплей понавешать.
Сама идея-то от этого - прогон довольно жесткий - почему бы не подпереть сжатый пояс ГБ.
Давай тогда возьмем 10Б1 и похохочем.

[stas_org]

Сообщение от румата Первое, естественно

Я тоже видел потерю ПФИ, только в реальной жизни, а не на испытательном стенде.
Это был С образный тонкостенный профиль 250х3, пролет 8м. под мягкую кровлю. Верхний пояс повело сантиметров на пять. И что? А ничего - лет 5 уже эксплуатируется, между прочим магазин!

А почему естественно? Да, нормы определяю потерю устойчивости как 1 ГПС, но про устойчивость именно ПФИ нормы как бы умалчивают.
К тому же ЛИРА, в своих отчетах, относит потерю ПФИ ко 2 ГПС, если не ошибаюсь.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Ильнур До - все норм, прямо, после - все в руинах

Не правда, после потери ПФИ сохраняется нормальная эксплуатация при определенных условиях.

[румата]

Сообщение от stas_org Я тоже видел потерю ПФИ... И что? А ничего - лет 5 уже эксплуатируется, между прочим магазин!

Правильно, нечего себе голову забивать разными там устойчивостями и стестненными кручениями. Пять лет стояло и простоит еще ... Понавыдумывали глупостей, понимаешь..

Сообщение от stas_org А почему естественно?

Потому, что это исчерпание несущей способности.

Сообщение от stas_org К тому же ЛИРА, в своих отчетах, относит потерю ПФИ ко 2 ГПС, если не ошибаюсь.

Лира в отчетах предельную гибкость относит ко 2ГПС а не проверку по устойчивости ПФИ.

[Cfytrr]

Сообщение от Ильнур Насчет КЗУ - если взять 50 т/м (на п.168 было 1 т/м), то 0,2*50=10 т/м. Т.е. потеря начинается при нагрузке 10 т/м?

Там же написано q кр=96 кгс/см

[Ильнур]

Сообщение от stas_org Я тоже видел потерю ПФИ, только в реальной жизни, а не на испытательном стенде. Это был С образный тонкостенный профиль 250х3, пролет 8м. под мягкую кровлю. Верхний пояс повело сантиметров на пять. И что? А ничего - лет 5 уже эксплуатируется, между прочим магазин!

Потеря устойчивости - это переход из одной неустойчивой формы в другую. Обычно другая устойчивая (особенно переход в режим работы "нить") очень безобразна, и если прочность еще не исчерпалась, то эксплуатация все равно невозможна, как минимум из эстетических соображений.

нормы определяю потерю устойчивости как 1 ГПС, но про устойчивость именно ПФИ нормы как бы умалчивают.

А разница - ПФИ это или центрального сжатия?
Вы эту крамолу прекращайте - потеря устойчивости - это не малые упругие прогибы...
Это крендецы таки.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Cfytrr Там же написано q кр=96 кгс/см

Еле нашел.
Значит 9,6 т/м. По-нашему. Это ансис свежий?
А у Руматы настран что ли не настроен?

[stas_org]

Сообщение от румата Правильно, нечего себе голову забивать разными там устойчивостями и стестненными кручениями. Пять лет стояло и простоит еще ... Понавыдумывали глупостей, понимаешь..

Я такого не говорил.
Ну где на твоей картинке видно исчерпание несущей способности? Или там нет потери ПФИ?

Безусловно, потерю ПФИ учитывать нужно, но более из технологических соображений нормальной эксплуатации, а не как факта моментального обрушения.

[румата]

Сообщение от Ильнур Это ансис свежий?

У него настран. У руматы строительный RFEM

[Ильнур]

Сообщение от stas_org ...Не правда, после потери ПФИ сохраняется нормальная эксплуатация при определенных условиях.

Да-да, в определенных условиях и обос..анным можно дальше походить.
Ну нельзя так жить - на честном слове на соплях...
Прекратите.

[румата]

Сообщение от stas_org Ну где на твоей картинке видно исчерпание несущей способности?

Графики на картинках смотреть не умеем?

[Ильнур]

Сообщение от румата У него настран. У руматы строительный RFEM

Настран значит правильно настроен. А RFEM сложно настроить?
И где только находят всякие игрушки безплатные...

[румата]

Сообщение от stas_org Я такого не говорил.

Это я такое говорил. Про пять лет и "и что?" тоже я выдумал. Вобщем готов быть виноватым на словах в необеспечении устойчивости ПФИ.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Ильнур Настран значит правильно настроен. А RFEM сложно настроить?

Не сложно. Он настроен правильно. Разница только в том, что настран динамическим методом считает, а RFEM статическим. При такой скорости приложения нагрузки даже прогогоны не успевают устойчивость потерять, а балка уже в руинах.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Ильнур И где только находят всякие игрушки безплатные...

Почему же бесплатные?

[Ильнур]

Сообщение от stas_org ... а не как факта моментального обрушения.

Вот здесь ключ непонимания - может и МОМЕНТАЛЬНО обрушиться - это смотря как сильно перенапряжется конструкция в новой форме - да, бывает и висит дальше, потому что схема работы поменялась, R не исчерпана, но бывает что R сильно и быстро преодолеваются.
Собственно, многие неправильно посчитанные конструкции (а большинство расчетов содержат массу недостатков) держаться исключительно благодаря запасам, заложенным в нормы предусмотрительными учеными.
Тот же R - даже беглое знакомство с сертификатами на партии проката на ЗМК показывает, что большинство в партии имеет R раза в 1,5 (+50%) больше стандартного R по марке.

[Aragorn]

Безусловно, потерю ПФИ учитывать нужно, но более из технологических соображений нормальной эксплуатации, а не как факта моментального обрушения.

stas_org, ты накатил что ли сутра?