[stas_org]

Ой нелегкая заставила меня связаться с бурно развивающимся ростом строительной продукции на основе ЛСТК. Но как оказывается, работают здесь только менеджеры по продажам. Ничего практического отыскать не удается. Меня интересуют практические методы определения редуцированных характеристик, и всего остального. Производителей много, у каждого свой сортамент(если его можно так назвать), и еще програмульки непонятные. Определять несущую способность по таблицам,как-то не очень, хочу по формулам. А еще хочу, всякие там, сечения несущеспособные собирать, вот. Помогите специалисты добрые.

С рекомендациями Айрумяна знаком.

[Разработчик]

Solex

Для редуцированного сечения коэффициент влияния формы сечения = 0,00 ??? И далее коэффициент снижения расчётных сопротивлений при внецентренном сжатии (терминология СНиП) Фи e y = 59,31 ???

Ага, она мне при расчете выдала сообщение об ошибке, а я не обратил внимания (типа сам умный) и тиснул сюда результат. Разберусь.

Разобрался. Там есть расчетный модуль, который активно используется в MicrоFe, и в нем все уже вылизано. А в СТАТИКу исправления перенести забыл. Теперь все нормально.

Что касается коэффициентов влияния формы, то они не берутся из таблицы, а считаются по тому же алгоритму, по которому они посчитаны для таблицы, в которой дана лишь кусочно линейная аппроксимация. Программе приходится иметь дело и с сечениями выходящими за рамки таблицы, поэтому и приходится считать.

[Syom]

Сообщение от Solex to Syom Насчёт скрещивания Вы отчасти правы. СНиП "заточен" под другие конструкции. И встроить в него расчёт тонкостенных конструкций - задача неблагодарная. Вы предлагаете перейти на Eurocode или Cpecifications. Вообще для всех МК или только для ЛСТК? В любом случае это сложнее. "Летит" вся система коэффициентов метода предельных состояний. Это не значит, что их в тех нормах нет. Это значит, что там состав коэффициентов несколько отличен от нашего, и значения их отличаются. Поэтому встроить методику редуцирования сечения из евронорм в СНиПовскую методику расчёта стержней - наверное, самый малозатратный (во многих смыслах) выход из ситуации. Да и Э.Л.Айрумян в небезизвестных "Рекомендациях ..." ещё в 2004 г. пошёл таким путём. А это - ЦНИИПСК всё-таки. P.S. Концепцию "эффективной ширины" кажется впервые предложил фон Карман вроде как в 1932 г.

Насчет Кармана Вы правы частично. Так как его работа была чисто теоретической и была не связа с конструкциями. Плюс формула Кармана имеет несколько другой вид чем формула Винтера. Формула Винтера опирается на формулу Кармана и результаты эмирических исследований, которые Винтер проводил с 30х годов до ввода Спецификации в 1946 году. Но это история...
По поводу рекомендация Айрумяна, это из рода - пусть будет хоть что-то...
Эти рекомендации нормами назвать тяжело. Если человек дает изначально редуцированные характеристики для сечений, то возникает мысль что этот человек не знает что делает. Как писал ув. Разработчик выше, эффективные характеристики напрямую зависят от напряжений в сечении и есть величинами изменяемыми. Любое сечение при малых нагрузках будет полностью эффективным. Кстати, для татких сечений еврокод прелагает учитывать упрочнение материала и т.п. Так что простора для изучений тут хватает.

ЗЫ Ксатати насчет коеф. я непонял? ЕС - это метод предельных состояний, Спецификации - тоже (если смотреть приложение для Канады).

[Solex]

Сообщение от Syom ЗЫ Ксатати насчет коеф. я непонял? ЕС - это метод предельных состояний, Спецификации - тоже (если смотреть приложение для Канады).

Syom, посмотрите посты №23 и 32 этой темы.

[Syom]

Сообщение от Solex Syom, посмотрите посты №23 и 32 этой темы.

Спасибо, прочел.
Но коэффициенты надежности нужны для определения расчетных характеристик. А для, например, экспериментального образца, где берутся фактические нагрузки и прочности, результаты по всем нормам должны коррелироваться, что совсем не просходит с "Рекомендациями...".

[marat_bil]

Сообщение от Разработчик Solex Ага, она мне при расчете выдала сообщение об ошибке, а я не обратил внимания (типа сам умный) и тиснул сюда результат. Разберусь. Разобрался. Там есть расчетный модуль, который активно используется в MicrоFe, и в нем все уже вылизано. А в СТАТИКу исправления перенести забыл. Теперь все нормально. Что касается коэффициентов влияния формы, то они не берутся из таблицы, а считаются по тому же алгоритму, по которому они посчитаны для таблицы, в которой дана лишь кусочно линейная аппроксимация. Программе приходится иметь дело и с сечениями выходящими за рамки таблицы, поэтому и приходится считать.

не могли бы Вы сказать ещё какая толщина металла у этих профилей, и где их производят.

Заранее благодарен!

[Solex]

Сообщение от Syom Спасибо, прочел. Но коэффициенты надежности нужны для определения расчетных характеристик. А для, например, экспериментального образца, где берутся фактические нагрузки и прочности, результаты по всем нормам должны коррелироваться, что совсем не просходит с "Рекомендациями...".

Так речь и идёт о нормировании именно расчётов.
Впрочем в свете последних событий в Правительстве России по нормированию проектирования в строительстве неизвестно, по чьим нормам будем проектировать - по Сводам Правил (бывшим СНиП) или по Еврокодам, или по тем и по другим.
А как в Украине с нормированием расчётов ЛСТК?

[Syom]

Сообщение от Solex Так речь и идёт о нормировании именно расчётов. Впрочем в свете последних событий в Правительстве России по нормированию проектирования в строительстве неизвестно, по чьим нормам будем проектировать - по Сводам Правил (бывшим СНиП) или по Еврокодам, или по тем и по другим. А как в Украине с нормированием расчётов ЛСТК?

Никак. Видел проект ДСТУ (это типа ГОСТа), содраный с "Рекомендаций..." Айрумяна. И опять же этот ДСТУ заточеный под профили конкретной компании.

А так с точки зрения норм полный штиль.

[Разработчик]

marat_bil

не могли бы Вы сказать ещё какая толщина металла у этих профилей, и где их производят.

Не сочтите за рекламу (я живу почти в 2000км от них)
http://www.insi.ru/termoprofil
Ну есть еще ТалдомПрофиль, БалтПрофиль и много-много других. У каждого свой сортамент, есть и такие, где и редуцировать-то не надо.

[@LEXx]

Сообщение от пст Разработан типовой проект 1.420.3-39.08 в.0-1. На сайте он есть. Если придерживаться типовых решений то наверное экспертизу пройти будет не трудно.

В серии в области применения не описан класс конструктивной пожарной опасности этих зданий и их строительных конструкций.
Возможно ли добиться III или IV степени огнестойкости класса C0 здания по этой серии???????

в этой теме выложены сертификаты на 45 минут для перекрытия и на 60(если не ошибаюсь) на стену. ищите

[@LEXx]

Спасибо за ответ.

Сообщение от acid 45 минут для перекрытия и на 60(если не ошибаюсь) на стену

Всю тему прочитал, видел сертификаты. Вопрос в применении Z-прогонов покрытия. В сертификатов испытаний установлен предел 3,5 мин для голого гнутика, что до R8 не дотягивает. Серия применима только для V степени? Класс опасности не нормируется?

какая серия?

[@LEXx]

acid, Серия 1.420.3-39.08 Выпуск 0-1 Каркасы стальные "УНИТЭКС-Р1"

добиться можно, вопрос в организации огнезащиты

[@LEXx]

Я понимаю, что степень огнестойкости можно поднять расчетной толщиной огнезащиты. Как быть с классом конструктивной пожарной опасности здания С0, для которого требуется класс пожарной опасности строительных конструкций К0? В серии про это нихрена ни слова не написано, следовательно самостоятельно подобрав огнезащиту придется проводить испытания гнутиков по ГОСТ 30403-96 для экспертизы?

эммм... была тут где-то тема про класс пожарной опасности строительных конструкций... а разве сталь может быть иной кроме как К0? сертификат внимательно почитайте - там написано К0.

[marat_bil]

Сообщение от Разработчик marat_bil Не сочтите за рекламу (я живу почти в 2000км от них) http://www.insi.ru/termoprofil Ну есть еще ТалдомПрофиль, БалтПрофиль и много-много других. У каждого свой сортамент, есть и такие, где и редуцировать-то не надо.

Спасибо за ответ. Диссертация моя связана с лстк, а именно их устойчивостью (особенно местной), по - этому заинересовался возможностью расчетов оной в програмном комплексе микрофе. В частности интересует механизм расчета коэффициента влияния формы сечения. Так как по снипу его нахождение вызывает некоторые сомнения (например швеллер изгибаемый в плоскости мменьшей жесткости можно считать по формам сечения №9, 10, 11, причем худший вариант это №11).

Прошу помощи по данному вопросу, буду рад любому ответу.

[Разработчик]

В частности интересует механизм расчета коэффициента влияния формы сечения.

Известно, как получали таблицы 73 и 74 разработчики СНиПа, это написано в Пособии. Строим тот же алгоритм и считаем любое сечение.

[Solex]

Сообщение от Разработчик Известно, как получали таблицы 73 и 74 разработчики СНиПа, это написано в Пособии. Строим тот же алгоритм и считаем любое сечение.

Вопрос только в том, как считали Nu, упоминаемое в пп.5.7, 5.8, 5.35 Пособия.

[marat_bil]

Сообщение от Solex Вопрос только в том, как считали Nu, упоминаемое в пп.5.7, 5.8, 5.35 Пособия.

При беглом осмотре я тоже расчета Nu не увидел (