[Silent77]

Тема навеяна следующим: начальство берет человека на должность инженера 1-3 категории по объявлению. По каким критериям они выбрали именно этого пришедшего по объявлению из нескольких для меня тайна. Я, в некотором роде, ведущий инженер и должен направлять работу этого человека в нужное мне русло. Через очень непродолжительный период выясняется, что человек не только вопиюще некомпетентен, феноменально ленив, нагл, но еще и откровенно туп. Т.е. инженер-строитель, с высшим профильным образованием и стажем 3 года может не знать для чего в принципе армируется бетон и т.д. и т.п.. И самое печальное, что он только мешает работать, а не помогает, т.е. быстрее сделать самому, чем поставить задачу, разъяснить, ответить на вопросы, проверить и исправить. Так собственно вопрос: а нет ли у Вас какого-либо специализированного теста для определения уровня компетентности инженера при приеме на работу? В зарубежных компаниях такие тесты точно есть, сам проходил при собеседовании, но давно было, поэтому не помню: вопросов 30-40, уровня модуль упругости стали, конвертация физ. величин, напряжения, эпюры, хар-ки материалов, знание AutoCAD. Время не ограничено в разумных приделах, я часа полтора просидел. Вот я бы такой тест начальству подкинул и жизнь бы наладилась.

[T-Yoke]

Сообщение от ESCAD ...Вопросы, как ранее уже много раз отмечал, только по САПР и прикладному ПО...

Как я уже неоднократно выяснял на собственной шкуре, что прекрасное владение инструментом (САПР, ПО)
не обеспечивает правильность инженерного мышления.
Можно ведь и абсолютно бездарный и не рабочий объект правильно рассчитать и красиво нарисовать чертежи.
Инженер это НЕСТАНДАРТНОЕ мышление, а вы их предлагаете стандартными тестами проверять.

[motor-serg]

T-Yoke, поддерживаю
мне тут знакомый позвонил говорит инженер,принята как расчетчица, в скаде плиту посчитала -так на пролет 7,5м, у нее армирование 8-А-3 с шагом 200,на вопрос
-А не мало?
-Ну это же программа посчитала....

[Main Urod]

Сообщение от ESCAD Вопросы, как ранее уже много раз отмечал, только по САПР и прикладному ПО...

Тогда не интересно.
Это то же самое, что при приеме на работу водителя давать ему тест на знание ПДД. Он может его знать наизусть вплоть до данных типографии. Может знать только основные пункты. Но ни то ни то не даст информации о том как он водит машину. Информацию о вождении можно узнать только посадив его за руль.

[kp+]

Сообщение от ESCAD Сейчас готовлю внешний ресурс для тестирования, там и будут тесты

ESCAD, заинтриговал! Если не трудно, укажите в своем профиле ссылку, когда будет готово.

Main Urod>Информацию о вождении можно узнать только посадив его за руль.

Ну, тесты могут хотя бы отсеять тех, кто даже не знает, что такое ПДД. А таких на дороге тоже хватает (права куплены в комплекте с машиной причем необязательно дорогой)

[ESCAD]

Сообщение от T-Yoke Как я уже неоднократно выяснял на собственной шкуре, что прекрасное владение инструментом (САПР, ПО) не обеспечивает правильность инженерного мышления. Можно ведь и абсолютно бездарный и не рабочий объект правильно рассчитать и красиво нарисовать чертежи. Инженер это НЕСТАНДАРТНОЕ мышление, а вы их предлагаете стандартными тестами их проверять.

Абсолютно согласен...но знания ПО способствуют оперативному, качественному изложению знаний в готовый продукт...

Сообщение от Main Urod Тогда не интересно. Это то же самое, что при приеме на работу водителя давать ему тест на знание ПДД. Он может его знать наизусть вплоть до данных типографии. Может знать только основные пункты. Но ни то ни то не даст информации о том как он водит машину. Информацию о вождении можно узнать только посадив его за руль.

меня опередили... спасибо kp+... мы не ищем панацею от всех проблем, но понимает что бездействие - утопия. я не навязываю методы - как ранее написал - просто делюсь опытом.

Сообщение от kp+ ESCAD, заинтриговал! Если не трудно, укажите в своем профиле ссылку, когда будет готово.

ссылку без согласия администрации делать не имею права, напишу в личку

[Агамемнон]

Сообщение от ESCAD ...но знания ПО способствуют оперативному, качественному изложению знаний в готовый продукт...

Это уровень старших курсов ВУЗа, в пределе первых поствузовских лет - т.е. "детский сад".

[Baires]

Сообщение от ESCAD Абсолютно согласен...но знания ПО способствуют оперативному, качественному изложению знаний в готовый продукт...

Один известный американский инженер как-то сказал - если ты не можешь посчитать здание на обратной стороне конверта, то лучше пока не соваться в проектирование серьёзных обьектов.

Моделирование всего и вся в программах я вижу как детскую болезнь наших жуниоров - в смысле если не знаешь с какого конца взяться за проблему, моделизация помогает создать вид что занят делом

[Admin]

Сообщение от ESCAD ссылку без согласия администрации делать не имею права, напишу в личку

в своем профиле можно указать адрес сайта

[ESCAD]

Сообщение от Baires Один известный американский инженер как-то сказал - если ты не можешь посчитать здание на обратной стороне конверта, то лучше пока не соваться в проектирование серьёзных обьектов. Моделирование всего и вся в программах я вижу как детскую болезнь наших жуниоров - в смысле если не знаешь с какого конца взяться за проблему, моделизация помогает создать вид что занят делом

Абсолютно согласен...но знания ПО способствуют оперативному, качественному изложению знаний в готовый продукт...

Сообщение от Admin в своем профиле можно указать адрес сайта

спасибо, сделал

[remenikomer]

Не в тему форума, но раз уж идет бурное обсуждение зарплаты, может кто скажет, из чего у кого она складывается...?

[Агамемнон]

Сообщение от ESCAD Абсолютно согласен...но знания ПО способствуют оперативному, качественному изложению знаний в готовый продукт...

Кроме "знания ПО" этому же "способствует" например знание правил русского языка, сформированный навык писать диктанты и изложения, приличные вузовские навыки начертательной геометрии и черчения и т.д.
Какое это имеет отношение к собственно (ключевым, фундаментальным) инженерным компетенциям?

[motor-serg]

ESCAD, а на кого ориентирован ваш тест ? просто вопрос кто основал autodesk, смысл?

[ESCAD]

Сообщение от Агамемнон Кроме "знания ПО" этому же "способствует" например знание правил русского языка, сформированный навык писать диктанты и изложения и т.д. Какое это имеет отношение к собственно инженерным компетенциям?

Пример: У меня работала женщина, далеко по возрасту не девочка...отличный спец по технологическому оборудованию... инженерную часть работы делала за 2 дня, затем 2 недели излагала придуманное - чертила (в 2м в аутокаде), потом 2 недели деталировка....итого 22 дня
Убедили поучится - через 2 месяца: сборку делала (в 3м и не аутокаде ) за 6 дней, деталировка в полуавтомате за 2 дня....итого 10 дней
Без технологий сейчас никуда

[Агамемнон]

Сообщение от ESCAD Пример: У меня работала женщина, далеко по возрасту не девочка...отличный спец по технологическому оборудованию... инженерную часть работы делала за 2 дня, затем 2 недели излагала придуманное - чертила (в 2м в аутокаде), потом 2 недели деталировка....итого 22 дня Убедили поучится - через 2 месяца: сборку делала (в 3м и не аутокаде ) за 6 дней, деталировка в полуавтомате за 2 дня....итого 10 дней Без технологий сейчас никуда

Навыки работы с ПО - фоновые для нынешнего выпускника=подразумевающиеся по умолчанию. Ситуация 10-15 летней давности - момент перехода советских специалистов на компы - давно в прошлом=неактуальна.

Вы от вопросов то не уходите.
А то ведь лояльность сейчас исчерпаете - и огребете за саморекламу без берегов.

Повторю вопрос - какое отношение эти технические навыки нижнего уровня (буквально автоматические) имеют к ключевым инженерным компетенциям?

Кстати, что есть (самая) ключевая компетенция в строительном проектировании?

[motor-serg]

ESCAD, вопрос переходит в стезю -зачем мне строймех, если есть расчетная программа

[vedinzhener]

Сообщение от remenikomer Не в тему форума, но раз уж идет бурное обсуждение зарплаты, может кто скажет, из чего у кого она складывается...?

Как босс(боссы) решит(решат) так и будет...тут без вариантов

[remenikomer]

Сообщение от vedinzhener Как босс(боссы) решит(решат) так и будет...тут без вариантов

да ладно... а где гордость, требовательность? Да и причем тут боссы? Я спрашиваю из чего у кого она складывается (а не кто придумывает)? Вот у Вас из чего конкретно?

[TK]

Сообщение от ESCAD Пример: У меня работала женщина, далеко по возрасту не девочка...отличный спец по технологическому оборудованию... инженерную часть работы делала за 2 дня, затем 2 недели излагала придуманное - чертила (в 2м в аутокаде), потом 2 недели деталировка....итого 22 дня Убедили поучится - через 2 месяца: сборку делала (в 3м и не аутокаде ) за 6 дней, деталировка в полуавтомате за 2 дня....итого 10 дней Без технологий сейчас никуда

Вобще-то единственно верное решение - не терзать тетеньку аУтокадами, а посадить ей в помощь 2-3 быстрочертящих мальчика.

[Моссберг]

Сообщение от remenikomer Вот у Вас из чего конкретно?

Из банкомата?

[TK]

Сообщение от remenikomer Я спрашиваю из чего у кого она складывается (а не кто придумывает)? Вот у Вас из чего конкретно?

Все как у людей: оклад+премия+халтура
...А вот вчера еще спер с работы ластик и полкоробки скрепок - тоже прибыль